Hauku nykyinen tai entinen kellosi

10:50:58

Uusi jäsen
Liittynyt
12.12.2022
Viestit
12
Solareiden käyttöohjeissa on taulukot, mikä määrä päivittäistä valoa pitää akun jatkuvasti täynnä. Esimerkiksi 3159 moduuli:

ValaistusvoimakkuusLikimääräinen altistusaika/pv
Suora auringonvalo (50.000 lux)5 mim
Auringonvalo ikkunan läpi (10.000 lux)24 min
Auringonvalo ikkunan läpi pilvisellä säällä (5,000 lux)48 min
Sisävalaisu loisteputkilla (500 lux)8 tuntia

Toisin sanoen Suomen oloissa kaamoksessa voisi suosistella valohoitoa lampulla pitäen mielessä, että valaistuksen voimakkuus vähenee suhteessa etäisyyden neliöön. Eli kello mahdollisimman lähelle lamppua.
 

-mek-

Jäsen
Liittynyt
2.10.2022
Viestit
191
Itselläni ovat kyllä Citizen EcoDrivet pelanneet ilman ongelmia. Tosin vasta kahdesta on kokemusta.
 

10:50:58

Uusi jäsen
Liittynyt
12.12.2022
Viestit
12
Listaan inhokit, taas tuli vastaan Miyotan koneisto jota ei saa sitten millään ruuvattua takaisin jengoilleen vedon vetämisen jälkeen. Pahaa tekee kun koittaa väkisin asettaa ja sormiin tuntee että ei ole oikeilla jengoilla ja jos jatkaa niin jengat hajoavat. Mutta millään ei oikealle uralle mene.

Nyt on vaikeuksia hahmottaa, mitä tarkoittaa ”koneiston ruuvaaminen jengoilleen”. Tarkoitatko mahdollisesti kierrenuppia? Eikös se ole pikemminkin kellon nupin ja kuoren kuin itse koneiston ominaisuus?
 

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 232
Aika monella on ehdottomana ominaisuutena solar G-shockkia ostaessa. Itse pitäisin tätä näillä asteilla enemmän miinusmerkkisenä ominaisuutena.

Joo, koska se solarin myyntiargumentti on että kello on "ikuinen", ei tarvitse edes paristoa vaihtaa.
No, jos se akku kuten aiemmin totesit kestää vähemmän aikaa kuin paristo niin ollaan oudon äärellä. Ja vielä jos se solar-lataus vaatii erillistä paapomista ja kirkasvalolamppua, niin alkavat argumentit puolesta olla aika vähissä.
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Joo, koska se solarin myyntiargumentti on että kello on "ikuinen", ei tarvitse edes paristoa vaihtaa.
No, jos se akku kuten aiemmin totesit kestää vähemmän aikaa kuin paristo niin ollaan oudon äärellä. Ja vielä jos se solar-lataus vaatii erillistä paapomista ja kirkasvalolamppua, niin alkavat argumentit puolesta olla aika vähissä.
Kyllä tuo akku virran pitää jos se huoneenvalossa jatkuvasti ja ei kelloa käytä. Eli hyvässä valaistuksessa käyttämättä. Akkuongelmat tulee kun kelloa aktiivisesti käyttää. Tai käyttää ylipäätään.

Käytännössä kello saisi olla kahdeksan tuntia päivässä kirkkaan sisävalon alla pelkkään ylläpitoon. (Lähteenä tuo ohjekirjan taulukko). Kaikki tämän alle ja lähtee lataus purkautumaan. Tämähän ei ongelma jos sitä mehua olisi yhtä paljon kuin perus patterissa.

Suomessa kun pimeän lisäksi vielä kylmää on kello melko todennäköisesti hihassa vielä piilossa. (Myös sisätiloissa). Toisaalta eipä siitä vähäisestä auringonvalosta hyötyä olisi. Taitaa akku olla liian kylmä latautuakseen pihalla vaikka olisi velktrolla astronauttityyliin käytössä.

Erityisen haastavia on negatiiviset näytöt, joissa joutuu taustavaloa pakostakin käyttämään. Positiivinen saattaisi päivittäisessä käytössä mennä yhdellä tekohengityksellä läpi talven jos kesällä vedetty akku tappiin saakka täyteen. Negatiiviseen ei tuo riitä alkuunkaan. Joskus erehtynyt kytkemään automaattisen taustavalon päälle ja akku tyhjä päivissä.

Lopulta iskee vastaa tekniikan rajallisuus kun akku ei koskaan lataudu kunnolla vaan käytössä vedetään pohjia jatkuvasti. Tämä syö akun keston ja seuraa kierre, jossa saa latailla jatkuvasti.

Optimi-oloissa tuo solar mahtava laitos useimmissa merkeissä. Asumme vaan turhan kylmässä ja pimeässä tuon tekniikan järkevään hyödyntämiseen. Kesällähän tuo lataa itsensä tappiin muutaman kävelylenkin aikana ja kellot toimii erinomaisesti. Meillä vain puolivuotta pimeää ja pakko pitää lämpimiä vaatteita kellon päällä.

Casio on varmaan oma suosikkimerkki. Silti heittäisin vähän keppiä fanipoikien ja myyjien hehkutukseen Solarin ylivertaisuudesta. Pienemmän vaivan tie tuo on kerran viiteen vuoteen vaihtaa patteri kuin pari kolme kertaa talvessa päivä kaksi latailla optimiolosuhteissakin. Saati jos akkua saa vaihtaa kuten kävi itselle Seikon kanssa viimeksi. Alle neljä vuotta kesti se: Enää ota virtaa lainkaan. Verrokkina saattaa perus illuminatorissa kestää omassa käytössä 10-vuotta patterit.

CasiOak tuli ostettua patteriversiona tästä syystä.
 
Viimeksi muokattu:

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Kun kalliitakin kelloja pidän surutta, tullut siihen tulokseen että ulkopuolinen AR-pinnoite lasissa on surkea. Rolex alkaa olla hiekkapuhallettu metallin osalta, mutta lasi uutta vastaava. Muutamassa muussa kellossa tilanne ei yhtä hyvä...
 
Viimeksi muokattu:

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Sivutarinan täydentää tuohon Casion Solar keskusteluun. Nyt kun tuli vuoden sisään 5040 ja 5000 - kellot taloon, jäi 5610 odottamaan uutta käyttäjää. Varmaan kaksi päivää ollut ranteessa. Kesällä ladattu, virransäästö toimii, Akun indikaattori Full merkissä. Solar siis myös toimii suomen olosuhteissa jos et kelloa käytä. Tämä kello lähinnä toiminut työkaluna muiden kellojen aikaan laitossa.

Toinen sivutarina on: Samaa huolta vähän tuossa 5000-sarjan täysipeltisessä tuli mitä orkkisviestissä manasin. Ollut kovassa käytössä epäsäännöllisesti. Joulun alla joutui ensimmäistä kertaa laittamaan pariksi työpäiväksi studiovaloa vasten.

Tällä hetkellä oma fiilis siis, että tuo 40-vuotis juhlaversio jossa ne orkkistoiminnot ainoastaan ja perus patteri on itselle paras mahdollinen G-shock. Paremman mallin kumi, metallipohja ja soljet. Todennäköisesti patterin vaihto noin 10-vuoden välein jos vanhat merkit paikkansa pitävät.
 
Viimeksi muokattu:

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
Ehkä nyt en halua haukkua itse kelloa vaan sen sijaan omaa flegmaattista liikettäni. Nimittäin työpäivän aikana vasen käsi on niin vähän liikkeessä että Sinn 104:n 38 tunnin käyntivara on pikkaisen turhan lyhyt. Kun viikko alkaa kääntymään loppua kohti niin usein alkaa veto hupenemaan ja sitä myötä tarkkakäyntisen kellon tarkkuuskin luonnollisesti alkaa heikkenemään. Kaikinpuolin mieluinen kello ja tuo nykymittapuulla lyhyt käyntivarakin on vain ominaisuus (ei siis vika) joka nyt vaan ei tahdo soveltua tälläiselle toimistorotalle. Välillä harkitsen vaihtoa johonkin pitkäkäyntisempään mutta kun tuo on muuten kovin mieluinen eikä moni muu kello näytä tarjoavan yhtä hyvin rahalle vastinetta. Silti huomaan päätyväni toisinaan katselemaan käytettyjen myynti-ilmoituksia.

Edit: ”…veto loppumaan…” korjattu ”…veto hupenemaan…”

Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Viimeksi muokattu:

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 232
Ehkä nyt en halua haukkua itse kelloa vaan sen sijaan omaa flegmaattista liikettäni. Nimittäin työpäivän aikana vasen käsi on niin vähän liikkeessä että Sinn 104:n 38 tunnin käyntivara on pikkaisen turhan lyhyt.

En ole itse törmännyt vielä automaattikoneistoon, jonka veto ei riittäisi jos kelloa päivän pitää kädessä. Vai onko "työpäivä" tässä jotain muutamia tunteja, jonka jälkeen kello otetaan heti pois kädestä?

Toki eroja on, mikroroottoreissa voi kai olla vähän enemmän taipumusta tuohon, ja tietenkin kahteen suuntaan virittyvät automaatit ovat tehokkaampia... mutta silti.
 

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
Ihan normaali 8 tunnin työpäivä ja ja siihen tunti työ/kotimatkaa autolla jossa siinäkään ei kellokäsi paljoakaan heilu. Ja töiden jälkeen kello saattaa parisen tuntia olla ranteessa kunnes otan sen pois. Harrastuksissa joissa käden liikettä kyllä olisi en kelloa tykkää kädessä pitää. Eihän veto päivässä lopu mutta loppuviikolla se on jo sen verran huvennut että alkaa hieman (parisen sekuntia) jo jätättämään kun alkuviikon muutamat päivät käy pari-kolme sekuntia per vrk edistäen. Muutaman tunnin pitemmällä käyntivaralla varustetuissa kelloissa näin ei yleensä pääse käymään. Jos nyt oikein olen ymmärtänyt niin Sinn on yhteen suuntaan virittyvä automaatti (Sellita W220-1) kun vastaavasti esim. Sinniä edeltävä kelloni (Longines Grande Vitesse) taisi virittyä kahteen suuntaan. Siinä muistaakseni lisäksi 46 tunnin käyntivara eli ei paljoa pidempi mutta ero oli käytännössä ratkaiseva. Longinesin vetopainokin pyöri herkemmin mutta kellosepän mukaan niin kuuluukin olla kellojen erilaisen tekniikan vuoksi.
Itse en kellojen koneistojen sielun elämästä tiedä mitään.

Edit: Vai onko sittenkin niin että Grande Vitesse on yhteen suuntaan virittyvä ja Sinn kahteen suuntaan? Enpä olekaan varma kumminpäin.

Edit2: Alunperin kirjoitin näin ”Eihän veto päivässä lopu mutta loppuviikolla se on jo sen verran paljon huvennut että alkaa jätättämään kun alkuviikon muutamat päivät käy hyvinkin tarkasti.” Tarkensin lausetta ja kirjoitin sen uudelleen näin: ”Eihän veto päivässä lopu mutta loppuviikolla se on jo sen verran paljon huvennut että alkaa hieman (parisen sekuntia) jo jätättämään kun alkuviikon muutamat päivät käy pari-kolme sekuntia per vrk edistäen.”

Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Viimeksi muokattu:

LKatajisto

Uusi jäsen
Liittynyt
5.3.2020
Viestit
92
Edit: Vai onko sittenkin niin että Grande Vitesse on yhteen suuntaan virittyvä ja Sinn kahteen suuntaan? Enpä olekaan varma kumminpäin.
Juu taitaa Sellita virittyä kahteen ja Valjoux vain yhteen.
 

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
Juu taitaa Sellita virittyä kahteen ja Valjoux vain yhteen.

Kiitos tiedosta. Ilmeisesti siitä johtuen Longinesin vetopaino pyörii herkimmin kuin tuossa Sinnissä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Viimeksi muokattu:

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
99% negatiivisista näytöistä. Oli sitten kyse mustaa mustalla ihan mekaanisista kelloista tai digikelloista tummalla näytöllä. Tässä hyvä kuva esimerkki kauppiaalta, joka ei käytä vakiokuvia vaan kuvaa itse. Jos studion valoissa lopputulos tämä niin luonnossa kello mahdoton lukea.

1706965803868.png

1706965909185.png
 

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
En ole itse törmännyt vielä automaattikoneistoon, jonka veto ei riittäisi jos kelloa päivän pitää kädessä. Vai onko "työpäivä" tässä jotain muutamia tunteja, jonka jälkeen kello otetaan heti pois kädestä?

Toki eroja on, mikroroottoreissa voi kai olla vähän enemmän taipumusta tuohon, ja tietenkin kahteen suuntaan virittyvät automaatit ovat tehokkaampia... mutta silti.

Tästä olikin tänään puhetta kellosepän kanssa kun vein Sinnin täyshuoltoon WSF:lle. Jos pitäisin kelloa oikeassa kädessä eli hiirikädessä niin liikettä riittäisi mutta kun vasen eli kellokäsi tuppaa olemaan pitkiä aikoja lähes liikkumattomana niin ei kello silloin paljon vetoa saa. Kellossa ei sepän mukaan vikaa ole ja senhän jo tiesinkin. Töiden jälkeen kyllä on noita liikuntaharrastuksia mutta en tykkää niiden aikana pitää ranteessa mitään.
Noi 70h tai pidemmällä käyntivaralla varustetut sopii minulle kuin nenä päähän. Tietty patterikellotkin mutta ne ei innosta.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Tästä olikin tänään puhetta kellosepän kanssa kun vein Sinnin täyshuoltoon WSF:lle. Jos pitäisin kelloa oikeassa kädessä eli hiirikädessä niin liikettä riittäisi mutta kun vasen eli kellokäsi tuppaa olemaan pitkiä aikoja lähes liikkumattomana niin ei kello silloin paljon vetoa saa. Kellossa ei sepän mukaan vikaa ole ja senhän jo tiesinkin. Töiden jälkeen kyllä on noita liikuntaharrastuksia mutta en tykkää niiden aikana pitää ranteessa mitään.
Noi 70h tai pidemmällä käyntivaralla varustetut sopii minulle kuin nenä päähän. Tietty patterikellotkin mutta ne ei innosta.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Kannattaa toki muistaa, että jos arkikellon käynnissä pitämiseen ei liike riitä, ei tuossa käyntivara auta: Kärjistettynä menee vaan sammumiseen se reilu vuorokausi kauemmin kun laitat 70h kellon...

Käytännössä jos kellolla ongelmaa ratkaiset osta suosiolla pelkkä vedettävä tai automaatti jossa ei ole kruunussa ruuvikierretta. Pikkuisen vetoa joka aamu niin homma toimii. Tekee tästä vaikka rutiinin hampaiden harjauksen kanssa. Vaihtoehto ostaa myös kello jossa käyntivaran näkee taulusta.

Kannattaa myös työhommia ja työpäivän kulkua aidosti pohtia varsinkin jos ikää ei vielä paljon: Hakea sitä liikettä nykyhommiin tai vaihtoehtoisesti työtä, jossa saa mahdollisuutta liikkeeseen. Tässä en niin huolissaan ole itse kellosta vaan kropasta: Ei tahdo työnjälkeiset treenit pidemmän päälle riittää, jos loppuaika menee täysin staattisena. Todella pienistä liikuista nimittäin nykykello itsensä vetää. Kotikonttorilaisena tämä tullut todettua liian usein.

En olisi tätä uskonut kellofoorumilla suosittelevan, mutta aktiivisuusranneke ei ole myöskään huono vaihtoehto. Potkii muutaman kerran työpäivän aikana jaloittelemaan. Melkeen saisi itse myös kaivaa Garminin Fenixin kaapinpohjalta ranteeseen varsinkin työpäiville.

Edit. Kellofoorumin versio "tipattomasta tammikuusta" maaliskuulle. Polar ranteeseen ja aktiivisuustasot kohdilleen ;)
 
Viimeksi muokattu:

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
Kuten aiemmin jo taisin mainita niin en toki tuota noin 40h kelloa joudu päivittäin nupista vetämään vaan ehkä kerran viikossa tai vähän harvemmin. Sitten on kello jonka käyntivara on 80h jota en tarvitse lainkaan vetää nupista. Tällä hetkellä minulla siis käytössä nuo kaksi kelloa jota saatan käyttää vuorotellen ehkä pari-kolme viikkoa kerrallaan. Eli ongelma jos tätä nyt voi sellaiseksi edes kutsua on hyvin pieni.
Omasta fyysisestä kunnosta ja päivittäisestä liikkumisesta en osaa olla huolissani kun vertauskohteena on useat kymmeniä vuosia nuoremmat.
:)
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Kuten aiemmin jo taisin mainita niin en toki tuota noin 40h kelloa joudu päivittäin nupista vetämään vaan ehkä kerran viikossa tai vähän harvemmin. Sitten on kello jonka käyntivara on 80h jota en tarvitse lainkaan vetää nupista. Tällä hetkellä minulla siis käytössä nuo kaksi kelloa jota saatan käyttää vuorotellen ehkä pari-kolme viikkoa kerrallaan. Eli ongelma jos tätä nyt voi sellaiseksi edes kutsua on hyvin pieni.
Omasta fyysisestä kunnosta ja päivittäisestä liikkumisesta en osaa olla huolissani kun vertauskohteena on useat kymmeniä vuosia nuoremmat.
:)
Pakko vielä jankata vastaan, että onko ongelma tässä tapauksessa tuo käyntivara ;) Siis jos ranteessa oleva kello alkaa työviikon aikana jätättämään kun ei saa tarpeeksi vetoa, kuten kerroit ekassa viestissä.

Yhtä lailla se kello "vetoa" vastaan pitäisi ottaa käyntivarasta huolimatta. Eli vaihtoehdot on, että ei ole tarpeeksi ranteessa tunteina tai joku on koneistossa vialla. Hemmetti kun nuo omat huoltamattomat vintaget ja venäjän ihmeet käy tarkasti toista päivää laatikossa konttorikäytön jäljilta. Tämä vaikkei anna kuin pari kierrosta alkuvetoa. Pitkän käyntivaran tarpeen toki ymmärrän jos kelloa, esimerkiksi tarkoitus viikonloppu pitää kaapissa.

Huollon tarpeesta kommentoida, että huollettukin kello voi kaivata huoltoa: Laitoin kahdesti tuon mikroroottorin samasta syystä huoltoon takaisin takuun piikkiin. Liikettä tuli kymmeniä kilsoja tuolloin päivässä ja ei jaksanut vetoa ottaa: Eli samat oireet kun sinulla. Jätätti loppuun ja jopa pysähteli. Nykyään tuolle riittää arjen normi aktiviteetit ja pysyy käynnissä/latingissa ja käy todella tarkasti. Ihan siis kotikonttorilla teenkeitto ja ruokatunnin pito. Tuossa ongelman juurisyy oli, että AD ei vikaraporttia tehtaalle saakka osannut laittaa liitteeksi. Vaan pukkasi normihuoltoon aina uusiksi. Kun vika saatiin sepälle saakka tuli kellokin joutuin kuntoon kun tiesivät mitä hakea. Sellaista osaa tuossa vaihdettiin jonkin verran joka ei normihuoltoon kuulunut.

Selitteli muuten sepät ja myyjät kuin hiihtäjät kun tuota huoltotarvetta oikoi. Oli kuulemma "mikroroottorin ominaisuus" ja en liikkunut tarpeeksi jne. Todistus kun kertoi, että kello on"huollettu, testattu ja kunnossa" on se "testattu ja kunnossa" vaikka kampe selkeästi jätättää ranteessa ja sammuu. Testerissä tämä meillä on priima. Aikansa kun potki niin kyllä se kuntoon saatiin Sveitsinmaalla.

Sen siis ymmärän jos kaapissa kello pysähtyy, mutta jos ranteessa alkaa käytössä hiipumaan ja jätättämään vedon loppuessa voi huolto olla tekemättä tai tehty "päin-persettä", kuten itsellä kävi. Oma harhakuvitelma tuosta sinun kellostasi ollut, että kunnossa pitäisi melko tarkkaan tikittää vaikka ei esimerkiksi alkuun ei kovaa vetoa olisi annettu. Osalla merkkejä kuten Seikolla kun taitaa huolena olla että käynti lähtee tosi aikaisessa vaiheessa vaeltamaan noissa 80h koneistoissa. Veikkaan siis, että tuo nyt tehtävä huolto voi murheesi korjata.

Edit. Toinen vastaava tarina omasta kellolaatikosta on Rolex. Ensioireet Rollen huollon tarpeestakin tuli kun oli lomareissun viimeisen matkapäivän jälkeen kello pysähtynyt yöpöydälle. Samaa pohdin kuin sinä alkuun, että ei tainnut liikettä tulla istuessa tarpeeksi. Alle kuukausi tuosta niin pysähtyi koko kello ranteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

MCKone

Uusi jäsen
Liittynyt
1.2.2019
Viestit
18
Kun kello on ranteessa alle puolet vuorokaudesta (ja saa sinä aikana suht vähän liikettä) ja loput (eli yli puolet) vuorokaudesta pöydällä, ja sitä samaa kelloa pitää esim. kolme viikkoa kerrallaan putkeen niin eikö ole todennäköisempää että lyhyemmällä käyntivaralla varustettua kelloa joutuu vetämään nupista ennemmin kuin pidemmällä käyntivaralla varustettua kelloa?
En nyt viitsi enempää tästä jatkaa kun tässä ei varsinaisesti ole sen kummempaa ongelmaa vaan tämä keskustelu omalta osaltani lähti enämmänkin toteamuksesta tai sellaiseksi tarkoitetusta. Ja kelloseppäkin piti asiaa päivänselvänä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
869
Kun kello on ranteessa alle puolet vuorokaudesta (ja saa sinä aikana suht vähän liikettä) ja loput (eli yli puolet) vuorokaudesta pöydällä, ja sitä samaa kelloa pitää esim. kolme viikkoa kerrallaan putkeen niin eikö ole todennäköisempää että lyhyemmällä käyntivaralla varustettua kelloa joutuu vetämään nupista ennemmin kuin pidemmällä käyntivaralla varustettua kelloa?
En nyt viitsi enempää tästä jatkaa kun tässä ei varsinaisesti ole sen kummempaa ongelmaa vaan tämä keskustelu omalta osaltani lähti enämmänkin toteamuksesta tai sellaiseksi tarkoitetusta. Ja kelloseppäkin piti asiaa päivänselvänä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Vähän taidamme keskustella samasta aiheesta, mutta hieman eri näkökulmasta:

Yhtä paljon se bensaa auto kuluttaa oli siinä tankki 50 tai 100 litraa ja yhtä kauan bensapumppu laulaa molemmille autoille. Toisella vaan saa vai tankilla käydä useammin ;)

Sen verran pyydän vaikka keskustelu on selvä, että käyhän kommentoimassa muuttuiko "ominaisuus" huollon jälkeen? Eli saako yhä loppuviikosta vetää kun ei ole ollut ranteessa kuin tuon 9 tuntia päivässä?

Tämä sillä, että tietää tehdä omat johtopäätökset tuon koneiston ja merkin osalta. Ei nimittäin sovi tällaiselle kaverille jolla saattaa pahimmillaan kolmekin kertaa päivässä kello vaihtua - Saa tällöin u50 jäädä kauppaan. :)

Suuri pahoittelu McKonelle kun meni jankkauksen puolelle.

Ihan siis aidosti kiinnostaa kuulla muultakin väeltä onko tämä ominaisuus tuossa koneistossa? Muissa myllyissä mikroroottoreita lukuunottamatta kun ei ole tullut vastaavia huolia omalla kohdalla vastaan. Pyörittimien kanssa kun ei jaksaisi alkaa kikkailemaan.
 
Viimeksi muokattu:


Viimeisimmät keskustelut

Jäseniä paikalla

Foorumin tilastot

Keskustelut
13 677
Viestit
64 921
Jäsenet
6 998
Uusin jäsen
KR-
Kellofoorumin luotettavan palvelinalustan toimittaa XetNET – Webhotelli ja virtuaalipalvelimet
Ylös