Hintahype - mistä tämä lähtee liikkelle ja mihin se johtaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hm42
  • Aloitettu Aloitettu

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 288
Minulla on ollut muutamia unelmatavoitteita - jotkut kutsuvat niitä graaleiksi - kyttäyksessä Chrono24:n sivuilla vuosia.
Nyt innostuin katsomaan muutaman vuoden jälkeen miltä näyttää ja tuli tällainen kahvit nenästä -efekti.
Mistä ihmeestä tämä, minusta vain keinotekoinen, arvohyppy on nyt tapahtunut ja onko tämä jotain jota missasin vähän kryptovaluuttojen tavoin? Vai onko tämä kyseisen markkina-alustan oma vedätys että saavat tavaraa liikkumaan?

Esimerkki 1: Lange & Söhnen Datograph up/down: Hinta on kallis 55k alusta alkaen, mutta olin jo siihen tasoon tuudittautunut. Välillä keskihinta putoaa noin 50k tasoon ja aloin miettimään että ehkä sopiva yksilö kohta... kunnes viime vuonna, mitä ihmettä on tapahtunut?

1642450856474.png

Esimerkki 2: vieläkin oudompi. F. P. Journen Chronometre Bleu. Todella hieno kello, ja varmasti tuon 2018 ajan 20 k€ arvoinen. Mutta mitä, vajaa pari vuotta sitten se onkin 30 tonnia, 2021 alussa 40 tonnia, ja nyt... en minä tajua.

1642450942514.png

Tässä on vain kaksi mallia joissa näin on käynyt enkä tajua mikä juuri näistä olisi erikoisia tehnyt. Mikä tai kuka sitä hypeä oikein rakentaa, ja miksi ostava yleisö sen hyväksyy? Menen ostolakkoon.

Ja niin, jos joku haluaisi myydä minulle Journen Bleun tai Langen Datographin 2018 hintaan, niin olen valmis kuulemaan ehdotuksia!
 
Kelloissa on nähty valtava hintahyppy lyhyen ja pienen hintanotkahduksen jälkeen koronapandemian alussa. Hintahyppyä on siivittänyt mm.:

- Kellojen suosio on jo useita vuosia kasvanut. Ainakin osin liikehdintä on "sukua" tiettyjen sukupolvien kiinnostuksesta miesten muotiin

- Pandemia-aikana rahaa säästynyt länsimaissa ja sitä on ajautunut sitten mm. pörssiin, kryptovaluuttoihin ja kelloihin

- Arvonnousut kelloissa ovat lisänneet kiinnostusta ilmiöön. Näin ollen erilaisia ihmisiä on hypännyt kelkkaan mukaan. Lumipalloefekti on valmis. Tätä voisi verrata kryptovaluutan bull-runiin (eli vaiheeseen hintasyklissä, kun hinta nousee vahvasti jonkin aikaa ja sitten kasvu hidastuu tai hinta jopa kääntyy laskuun). Alussa on mukana ns. kryptonörtit ja joitain sijoittajia sekä satunnaisia uhkapelureita. Kun vauhti kasvaa tulee edellä mainittuja ihmisiä lisää aaltoon ja ns. perussijoittajat hyppäävät mukaan. Ja kun ollaan riittävän korkealla, niin huomaat että hiuksiasi leikkaava Pirkko, naapurin Jaska ja Seiskassa itsestään kertova menneiden vuosien BB-julkkiskin on hypessä mukana rahoineen.

- Rolex, AP ja PP nousseet aivan uskomattomiin pilviin. Richard Millelle löytyy omat asiakkaansa maista, joissa on superrikkaita (jotka myöskin uskaltavat rahojaan käyttää) ja hinnat nousevat.

- Vanavedessä A. Lange on saanut suosiota ja lisäksi nämä tietyt brändit ovat saaneet "Independent"-leiman ja hintakehitys lähtenyt hypeen mukaan. Nyt kun FP Journe on jo ns. löydetty, niin olen huomannut ainakin kansainvälisissä piireissä sen, että "uutta pienbrändiä, joka nousee hitosti hinnassa" etsitään kissojen ja koirien kanssa. Tässäkin kohtaa otan esimerkin kryptovaluutoista; on suosittua, että etsitään sitä jotain pientä uutta kolikkoa, jonka hinta raketoi yht'äkkiä julmetusti. Helppoa rahaa luvassa? Cardano, Litecoin tai Ethereum ei enää kelpaa, kun ne tajuttiin jo. Ja Bitcoin on jo aivan last season....
 
Hyvä on, Lange ja Journe ovat siis ns lost case toistaiseksi. Pitää pysyä merkeissä/malleissa, joissa hinta käyttäytyy jollain tapaa järkevästi: putoaa ensin käytettyjen markkinassa ovh:sta reippaammin ja pysyy sitten siinä stabiilina. Ja kun holy trinitystä AP ja PP eivät sitä enää tee niin VC tuntuu toistaiseksi tekevän - Overseas saattaa olla tosin seuraava menetetty mallisarja.

Sitten siis kahlaamaan läpi muita hyviä joita spekulantit eivät ole löytäneet. Breguet, Piaget, Blancpain, Bulgari, JLC, UN?
 
Sanoisin vielä, että toki arvokelloissa on ollut hintojen nousua hieman hyvin laajalla skaalalla, mutta tuo kunnon hype on jäänyt muutamiin merkkeihin sekä joihinkin malleihin.

Piagetin kanssa saa olla varmasti jatkossakin aika rauhassa. Blancpainilla on harrastajien parissa arvostettu suklari, mutta muuten saa olla rauhassa. Breguetin paria tunnetuinta mallia arvostetaan hyvin, mutta yleisesti ottaen kello ei ole niin arvostettu, kuin voisi olla. Bulgari kärsii ehkä hieman samasta syndroomasta kuin Cartier, eli korujen valmistamisen/myymisen takia merkkiä ei arvosteta kellomerkkinä.

JLC on helkkarin hyvä kello, mutta arvonnousuja ei näe. Syynä minun mielestäni markkinointi; vaikka JLC tekee hyvää jälkeä sekä koneistoja jopa muille merkeille (ja on tehnyt tätä kaikkea jo toooooosi pitkään), niin ihmisten on vaikea nimetä JLC:n kellomalleja. Reverso. Se on melkein siinä. Ja se kertoo jo oleellisen.

Ja UN on merkki joka voi olla itselläni jopa hankinnassa lähiaikoina... mutta sanoisin että hintahypen vastakohta; noissahan hinnat dippaa todella pahasti. En usko, että dippaaminen loppuisi saatikka kääntyisi toiseen suuntaan. Olen toki silti ostamassa mahdollisesti; minua kun jokin kello oikeasti kiinnostaa, niin ostan... oli arvokehitys mikä vaan.
 
Hintanousu listahinnoissa on se muutaman prosentin vuosi inflaatiota. Ja tällaiset Rolex-esimerkit sitten kertovat omaa tarinaansa, ei kovin vaikea tulkita mitä ja miksi. Listahintojen nousu yli kymmenellä prosentilla vaikuttaa myös käytettyjen kellojen markkinaan, joka vuosi uusi harppaus.

Joo, taidan tehdä uudesta näkökulmasta tavoiteltavien kellojen listaa.
 
Oletteko huomanneet huoltojen hinnoissa nousua? Entä huomioidaanko huollettu/huoltamattomuus kelloa myytäessä? Puhutaanko mekaanisen kellon kohdalla edelleen n.10-vuoden huoltovälistä, vai onko suositukset kiristyneet esim. Rolex:n kohdalla.
 
Vielä ei tainnut paljoa huoltohinnat nousta. Monella merkeillähän hinnastot on verkossa aika avoimesti. L.U.C Chopardista itsellä on kasa kuitteja matkassa. Vuoden 2015 hinnoista oli 2021 tultu jopa alaspäin. Perushuolto oli nyt melkein 200 euroa halvempi. Ei tosin tarvitse kummoinen ennustaja olla sanoakseen, että kyllä huoltohinnat lähtee tässä taloustilanteessa pakostakin nousemaan kaikilla valmistajilla.

Tuossa huomioidaanko huoltoja hinnassa on suurta eroa ammattikauppiaiden kanssa. Osan myyjien kanssa kun on hintoja vähän selvitellyt saattaa saada melko kovaakin alennusta kun ottaa huollon keskusteluun. Tässä tosin varmasti on kellokohtaista eroa. Oikein halutussa mallissa kuten esimerkiksi Rolexissa ei tässä hypessä tunnu ketään huollot ostaessa ja hinnoitellessa kiinnostavan vintagen ulkopuolella. Huolloista voi myös sopia kaupantekohetkellä tarjousta tehdessä. Yhden kellon olen jopa ostanut aikanaan varaosakuitilla, ilman palautusoikeutta.

Yksityiseltä ostaessa on suuria eroja siinä miten suhtautuvat huoltoon. Juuri tein kaupat asiallisen jampan kanssa. Kun keskustelimme ja kerroin oman arvauksen mitä kyseinen kello tulee maksamaan huoltaa, tuli hän reippaasti hintapyynnössä vastaan. Kaverilla oli seuraava kello katsottuna ja halusi tehdä nopeat kaupat. Valitettavan usein on kelloissa tullut nämä investointiharrastajat kehiin, jotka omaa huoltamatonta kelloa vertaavat chrono24 kalleimpaan NOS-kelloon. Näiden kanssa ei tahdo päästä keskustelussa eteenpäin, eikä oikein kannata edes keskustella. Jos on kaksi samanhintaista kelloa myynnissä, joista toinen on yrityksen myymä, kannattaa aina ostaa kuluttajasuojan vuoksi y-tunnuksen omaavalta.

Jos on taas kelloa myymässä, ei sitä huoltohintaa tahdo saada leivottua sisään. Väki ei jotenkin tunnu sitä arvostavan.

Mitä tästä jaarittelusta kannattaa lukea, todella tapaus, kello ja myyjä kohtaista tuntuu olevan.
 
Oli sitten kyseessä asunto, auto tai sijoituskello niin jollekin se vääjäämätön osuu kohdalle ja huolto täytyy suorittaa. Pystyykö huolletulla kellolla tekemään vielä voittoa? Kuinka akuutti tarve realisoida, näinhän se on.
 
Oli sitten kyseessä asunto, auto tai sijoituskello niin jollekin se vääjäämätön osuu kohdalle ja huolto täytyy suorittaa. Pystyykö huolletulla kellolla tekemään vielä voittoa? Kuinka akuutti tarve realisoida, näinhän se on.
Tuo auto on erinomainen esimerkki. Osa väkeä pelkää huoltoja kuin ruttoa ja heti takuun loppuessa auto lähtee kiertoon. Näitä auton omistajia on tutuissa todella paljon. Rahamäärä mikä tässä pelissä menee elämän aikana autoihin, on jotain aivan käsittämätöntä.

En tiedä vedänkö mutkaa suoraksi, mutta jos tuolla autoanalogialla jatkaa. Uskomattoman hyviä käyttöautoja saa noista takuun ulkopuolisista kamppeista. Suurin hinnan pudotus jo tapahtunut, mutta yhteistä taivalta voi olla helposti vielä 300 000 - 400 0000 kilometriä edessä. Tähän tosi autoharrastaja nostaa kortin " Entäs jälleenmyyntiarvo" johon yleensä vastannut, että "paalissa, ne kaikki ovat samanarvoisia." Kilometria kohden kustannus jää tällä mallilla autoilussa sellaiseksi, että tällaisella "perus-palkansaajallakin" on mahdollista silloin tällöin ostaa "kiva kello".

Ontuvaa analogiaa, jos palauttaa kelloihin. Kyllä noista huoltoa odottavista ja hieman laskevista kellomalleista saattaa hintaan nähden usein saada parhaita kelloja ranteeseen. Tarpeen mukaan huollettaessa ei ne kustannukset aina vuotta kohden koviksi nouse. Käyttöarvo ja laatu on myös huipussaan. Tällöin ei kuitenkaan kannata katsella jälleenmyyntihintoja, vaan pohtia, että jääpä perikunnalle yksi tappelu vähemmän, kun ei tarvitse riidellä kuka sen Daytonan nyt sitten saa!

Edit. Takaisin aiheeseen mennäkseen. Kuten aiemmin muut tässä todenneet, saman merkin sisälläkin alkaa olla melkoista eroa hinnoissa. Mitä veikkaatte jatkuuko tämä kehitys vai alkaako nuo ei halutut mallikin nostaa hintojaan?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on selkä taittunut monella merkillä. Käytettynä on melkoinen sulaminen hinnoissa tapahtunut jo. Katselin omaakin kalleinta kelloa, että reilu 3000 haihtunut keskihinnoissa muutamassa kuukaudessa.

Japanin markkinoita seurannut aikani kuluksi. Alkaa perus Rolexin Exploreria ja Omegan AT:tä saada taas ns. "vanhoilla hinnoilla". Vaikka verot maksaa mielekästä kelloa on hiljalleen sopuisasti tarjolla.

Mitäs väki veikkaa, mitkä mallit ja merkit kestää tulevan talven kohtuudella? Missä hype on nähty, millä tehdään turskaa tosissaan? Mitkä kellot on ostolistalla, jos hinnat tulee sopivasti vastaan?

Entäs voittajat?
 
Viimeksi muokattu:
Kaikista omaisuusluokista ilmat pois… jos nyt kello sellainen on
 
Teollisuus itsekkin herännyt, ettei mennyt homma ihan nappiin. Eri juttu sitten on uskooko näihin krokotiilin kyyneleisiin kukaan?


Kellopula muuttui hetkessä ylituotannoksi ja perään harmitellaan kun tylytettyjä asiakkaita ei saada enää takaisin liikkeeseen... Kuka olisi voinut ennustaa ;)
 
Viimeksi muokattu:
Pakko sanoa, että hyvä että näin tapahtuu. Ylimielisyys ei ole hyvä koskaan eikä missään.
Jossain kohtaa tuntui, ettei esim. hinnoista neuvotella samaan tapaan kuin jokunen vuosi taaksepäin ja siinä kohtaa tuli itselle sellainen olo että homma menee liian yksisuuntaiseksi. Tykkään, että kaupankäynnissä säilyisi sellainen illuusio että ollaan yhteisen asian äärellä :D Kävi vähän tuo mitä artikkelissakin kuvattiin, että mikrobrändit ja edullisemman päädyn kellot on kiinnostaneet enemmän, tai niihin on ollut tyytyminen kun hinnat karkaa älyttömyyksiin.

Yksi kiinnostava hyppy muuten on Longines Legend Diverissa. 39mm versio hyppäsi kutakuinkin tonnilla 42mm versioon verrattuna. Molempia edelleen myynnissä.
 
Pakko sanoa, että hyvä että näin tapahtuu. Ylimielisyys ei ole hyvä koskaan eikä missään.
Jossain kohtaa tuntui, ettei esim. hinnoista neuvotella samaan tapaan kuin jokunen vuosi taaksepäin ja siinä kohtaa tuli itselle sellainen olo että homma menee liian yksisuuntaiseksi. Tykkään, että kaupankäynnissä säilyisi sellainen illuusio että ollaan yhteisen asian äärellä :D Kävi vähän tuo mitä artikkelissakin kuvattiin, että mikrobrändit ja edullisemman päädyn kellot on kiinnostaneet enemmän, tai niihin on ollut tyytyminen kun hinnat karkaa älyttömyyksiin.

Yksi kiinnostava hyppy muuten on Longines Legend Diverissa. 39mm versio hyppäsi kutakuinkin tonnilla 42mm versioon verrattuna. Molempia edelleen myynnissä.
Lonkun ketjussa samaa taisin pohtia. Saa vähän käytettyä Omegaa halvemmalla... Pistää vielä paremmaksi: Mulla löytyi vanhan seikon chronon paperit siivotessa. Maksanut 160 euroa 2016 kun ostanut. Lähin korvaava malli huonommilla ominaisuuksilla 900 euron pintaan nyt. Ihan perus inflaatiotahan tämä...

Itsellä harmittaa merkeistä erityisesti Cartier. Vuosia ollut listalla. Nyt vaan maksaa käytettynä perus kvartsi tankkikin yli 3000 euron. Uudet tuplanneet hetkessä hintansa. Jotenkin ei enää innostus riitä näihin hintoihin. Cartierissäkin kun vielä tuli vähän valkkausmeininkiä loppunousussa. "Meidän pitää katsoa mikä on saatavuus ja voidaanko ylipäätään myydä" taisi olla lause jonka jälkeen kävelin liikkeestä ulos...

Omalla kohdalla kävi kyllä tuon jutun tilanne täysin yksi yhteen. Melko hupaisaa ollut myös kaveripuolella seurata, kun nyt laskussa jättävät niitä varattuja kelloja noutamatta. Täytyy todeta, että melko "habituksen perusteella" tuntui menevän tuo tarjonta nousussa. Valitettavasti vaan ne "ulkoiset seikat" useammalla kasattu melko velkavivulla. Tähän yhtälöön ja tässä taloustilanteessa ei se kymppitonnin kello sovi.

Voisi johonkin oppilaitoksen myynnin kurssille joku kasata tästä touhusta hemmetin hyvän Case-tutkimuksen. Valitsemalla valitut asiakkaat ei hae kelloja ja ne kenelle emme myyneet ei enää tule liikkeeseen takaisin. Nimiä tai yhteystietoja ei myöskään maltettu käännytetyiltä kysellä. Työlästähän se on myyjän potentiaalisen asiakkaan käyntikorttia kysyä... Nyt sitten myynti muuttunut aktiiviseen odottamiseen ja irtisanomisten/lomautusten pelkoon.

Tuo jutun mainitsema rakennettu ylituotanto muuten voi olla melko pommi osalle yrityksiä. Aika monihan ei niitä mainostettuja uusia tehtaita ole edes vielä kunnolla käynnistänyt. Tässä markkinassa saattaa myymälän puolellakin olla melko hiljaista? Kiusaus kova laittaa varastoa kovaan poistoon kulujen maksamiseksi nousee varmasti osalla kauppiaita liian kovaksi. Melko noidankehä saadaan taas brändin ja arvostuksen kanssa kiertämään kun pitäisi uutta tehdastakin maksaa tuotantoa lisäämällä, myynti seisoo ja vanhaa varastoa polkumyydään harmailla markkinoille...
 
Viimeksi muokattu:
Cartierissäkin kun vielä tuli vähän valkkausmeininkiä loppunousussa. "Meidän pitää katsoa mikä on saatavuus ja voidaanko ylipäätään myydä" taisi olla lause jonka jälkeen kävelin liikkeestä ulos...

Markkinoin vielä uudelleen Lontoota. Niin pienellä alueella niin paljon keskenään kilpailevia AD:ita eri merkeille yhdistettynä pankkikriisiin saivat aikaiseksi asiakkaiden huomioon ottamiseen ihan uudella tavalla.
Ne paremmat kellot, jos nyt jätetään nämä globaalisti ylihypetetyt mallit pois, joita Suomessa myydään "voidaan juuri ja juuri ottaa jonoon" -mentaliteetilla ovat löytyneet sieltä alle ovh:n ihan vain liikkeeseen sisään kävelemällä. Toki nämä moonswatchit ym ovat jonotustuotteita, mutta ne ovatkin eri asiakaskategorialle, sille porukalle joka jonottaa Niken rajoitettuja kenkämalleja tai Supremen viimeisintä droppia.

Lontoon lisäksi Saksasta löytyy kelloja hyvin. Veikkaan että Sveitsistä myös, sieltä tosin ei ole omakohtaista kokemusta tarpeeksi viime vuosilta.

Ehkäpä Suomen, ja varsinkin pääkaupunkiseudun, tämä yksi ja isoin jälleenmyyjä joutuu myös harkitsemaan sitä jonotuslistakäytäntöään uusiksi... ja samalla myös hinnoitteluaan.
 
Itsellä harmittaa merkeistä erityisesti Cartier. Vuosia ollut listalla. Nyt vaan maksaa käytettynä perus kvartsi tankkikin yli 3000 euron. Uudet tuplanneet hetkessä hintansa. Jotenkin ei enää innostus riitä näihin hintoihin. Cartierissäkin kun vielä tuli vähän valkkausmeininkiä loppunousussa. "Meidän pitää katsoa mikä on saatavuus ja voidaanko ylipäätään myydä" taisi olla lause jonka jälkeen kävelin liikkeestä ulos...
Tähän voisin itsekin yhtyä täysin. Vielä vuoden 2022 alkupuolella kreikkalaisella kauppiaalla oli tarjolla medium kokoinen Santos reilun 7000€ hintaan, ja kun pohdin päätöstä niin alennustakin olisi ollut tarjolla. Jätin kuitenkin hyllyyn. Nyt kotimaisella jälleenmyyjällä listahinta on 7900€ ja minkäänlaista alennusta ei kuulemma voi antaa, vaikka minullakin jonkinlainen pieni asiakashistoria on kyseiseen liikkeeseen. Joten ei liene ihme, että kyseinen kello ainakin toistaiseksi poistunut hankintalistaltani.

Cartier ei toki ainoa merkki, monet muutkin tehneet samaa. Hinnat nousseet suorastaan hurjasti, mutta mitään lisävastinetta rahalla ei juurikaan aiempaan verrattuna ole tarjolla. Siksi omat investoinnit olleet nyt jäissä, ehkäpä sitten voi palata asiaan jos markkina jossain vaiheessa hieman tervehtyy.
 
Lisättäköön, että vuoden 2019 joulukuussa hain jälleenmyyjältä hyvin perusmallisen Longinesin Hydroconquestin, neuvottelujen jälkeen hintaa jäi varsin kohtuulliset noin 720€. Nyt kun katsoo hintoja, vaikka neuvottelisi hyvänkin alennuksen, niin hinnat on jotain aivan eri luokkaa. Vaikka itse kellon ominaisuuksiin ei käytännössä juurikaan ole tullut muutoksia.
 
Marraskuun Kauppalehti Optiosa oli aiheesta juttu. Näköislehti tänään ilmaiseksi kaikkien luettavissa lakon takia.
 
Blast from the past. Löysin joulusiivouksen yhteydessä vuonna 2010 tulostamani listauksen Sepän Viisarissa tuona ajankohtana olleista kelloista hintoineen. Seurasin aikoinaan hyvin tarkkaan tuota Sepän listausta kun kellokuume ja flippausinto oli kovimmillaan eikä käytettyjen kellojen myyjiäkään ollut vielä kovin montaa. Sepän sivut eivät tuolloin olleet niin kehittyneet kuin ne nyt ovat... Osa kellohistoriaa tämäkin. Sepän Viisarin merkitystä käytettyjen arvokellojen kaupalle ei voi korostaa liikaa. Varsinkin Sepän käyttämä "kaikki liput, laput ja laatikot" tarkoittaen complete settiä on jäänyt ainakin minun korvissani ikuisesti elämään.

Päätinkin nyt, että laitan omat kellohankinnat jäihin siihen saakka, kunnes kellohype on laskenut, kupla puhjennut ja käytettyjen hinnat ovat palautuneet vuoden 2010 tasolle:) Toivottavasti ei tule pitkä odotus. Tilastokeskuksen rahanarvomuuntimen mukaan vuoden vuoden 2010 rahamäärää 1,00 euro vastaava rahamäärä vuonna 2022 oli 1,23 euroa.
viisari1.jpgviisari2.jpgviisari3.jpgviisari4.jpg
 
Viimeksi muokattu:


Viimeisimmät keskustelut

Uusimmat ilmoitukset

Jäseniä paikalla

Foorumin tilastot

Keskustelut
14 148
Viestit
66 439
Jäsenet
7 208
Uusin jäsen
Paula Hyttinen
Kellofoorumin luotettavan palvelinalustan toimittaa XetNET – Webhotelli ja virtuaalipalvelimet
Back
Ylös