Kelloharrastus vs. realismi

[Bald Eagle]

Itselläni kelloharrastus on vuosien mittaan kyllä ohittanut realismin moneen kertaan. Kellojen määrä on kasvanut liian suureksi ja välillä tulee ostettua turhan kalliita kelloja. Nyt olen alkanut ajattelemaan että jos ostaisi sen oman graalin maljan saman tien niin sittenhän tälle harrastukselle tulisi onnellinen loppu.
Ehkä.

 

[W.R.C.]

.....Ja sitten asiat loksahtavat paikalleen kun itse aikanaan havaitsee että;
”Kelloharrastuksessa tärkeintä ei ole päämäärä vaan matka”

 

[nouneim]

.....Ja sitten asiat loksahtavat paikalleen kun itse aikanaan havaitsee että;
”Kelloharrastuksessa tärkeintä ei ole päämäärä vaan matka”

Tuo on totta.

Itse kuvaisin tätä harrastusta siten että
"Ei tässä hommassa ole mitään järkeä, mutta tunne kyllä korvaa sen."

 

[Koistinen]

Tuoreesta chrono24:n videosta tuli tämä ketju mieleen ja se kuinka hemmetin vääristynyttä maailmankuvaa harrastuksen parista löytyy:

"Affordable watches collecting" elikkäs "edullinen/huokea kellokeräily" video oli melko hapokas:

- Ensimmäinen kello Tudorin subi. Kyseinen reffi vastaavalla rannekkeella euroopan halvin 11. 263 euroa
- Toinen kello CW C60 Nykyinen lähin malli 1225 €
- Kolmas Brew metric chrono. Tämä irtoaa 439€ + verot/kulut.
- Neljäs kello CW Bel Canto 4545€
- Viides kello Tudor Pelagos FXD 4260€ Tätä hehkutettiin "peoples brand" elikkäs kansan kello - tästä erityismaininta.

Huokean/edullisen kokoelman kokonaishintalappu vaatimattomat 21 732 € Tähän ei laskettu kelloja, jotka mainittu keskustelussa, muttei esitelty.

Omasta mielestä vähän vetää vastakarvaan noissa kellovideoissa väen asenne. Tämä kommentti enemmän yleisellä tasolla. Ihan normaaliahan se tässä maailmassa on että kun yläläaste/lukioikäinen jamppa pääsee koulusta, ostetaan hänelle Rolexin subi. Ei riitä käsien sormet laskemaan montako kertaa tuon lauseen kuullut kokoelma videoissa Hodinkeen ja vastaavien toimesta.

 

[Maira]

Toi on ymmärrettävää, että koet noin. On myös ymmärrettävää videon osalta, sillä kyseessä on valittu kohderyhmä (eli kelloharrastajat), joiden maailmankuva on vääristynyt kellojen osalta. Itsellekin nuo edustavat edullisemman pään tarjontaa, vaikka todellisuudessa on vara ostaa ehkä kerran vuodessa Pelagos. Silloinkin olen muiden harrastusmenojeni takia todennäköisesti pistänyt jotain edukkaampaa lihoiksi, jos sellaista vielä laatikosta löytyy.

Huomioida kannattaa toki sekin, että täällä pohjolan perukoilla olemme pienemmän bkt:n kiroissa, jolloin meille noi ovh-hinnat ovat hapokkaampia. Iso alv ei myöskään eroa meidän eduksemme tasoita.

 

[Koistinen]

Toi on ymmärrettävää, että koet noin. On myös ymmärrettävää videon osalta, sillä kyseessä on valittu kohderyhmä (eli kelloharrastajat), joiden maailmankuva on vääristynyt kellojen osalta. Itsellekin nuo edustavat edullisemman pään tarjontaa, vaikka todellisuudessa on vara ostaa ehkä kerran vuodessa Pelagos. Silloinkin olen muiden harrastusmenojeni takia todennäköisesti pistänyt jotain edukkaampaa lihoiksi, jos sellaista vielä laatikosta löytyy.

Huomioida kannattaa toki sekin, että täällä pohjolan perukoilla olemme pienemmän bkt:n kiroissa, jolloin meille noi ovh-hinnat ovat hapokkaampia. Iso alv ei myöskään eroa meidän eduksemme tasoita.

On tuossa valumaakin tullut. En kyllä muista ennen koronaa videota nähneen jossa edullisena kellona esitellään yli 11k€ kelloa. Tuolloin ehkä puhuttiin vielä löydöistä hintaansa nähden tai muuta vastaavaa paremmin kuvaavaa termiä käyttäen.

Pitää sun Maira varmaan päivittää suosiolla foorumin mainoslause, että täällä puhutaan vain halvoista kelloista

 

[Maira]

Joillekin se kymppitonni on perushinta kellosta.

Mutta onhan se nyt omin silmin nähtävissä, miten monien kellomallien hinnat ovat nousseet evoluutiota nopeammin, eli niiden positiota kellomaailmassa on nostettu hintalapulla. Kaiholla muistan aikoja, jolloin Speedyn tai Reverson sai varsin maltillisella säästämisellä, jos vaan halusi. Nyt hinnat ovat selkeästi korkeammat.

Samoin Seiko on nostanut hintapositiotaan selkeästi, toki siinä on ollut taustalla myös tekniset askeleet, mutta eipä Seiko enää kilpaile samasta asiakaskunnasta kuin aiemmin. Nyt ehkä Citizen on ottamassa mekaanisilla malleillaan sitä paikkaa, joka Seikolla oli reilu viisi vuotta sitten.

 

[joedicker]

Näin on, että ajat (ja ajannäyttäjien hinnat) ovat muuttuneet tosi paljon viimeisessä 15 vuodessa. Ekan mekaanisen kelloni hommasin 2/2011 käytettynä hintaan 3600€. Kyseessä vuoden 2004 Rolex Submariner date 16610 papereilla ja laatikolla. Toka kello oli Omega Speedmaster FOIS v 2014 uutena AD:lta hintaan 3330€. Samana vuonna hommasin Rolex Air King 5500:n AD:lla juuri huollettuna ja uudella Rolexin teräsrannekkeella tasan 1000€:lla.

Näyttää siltä, että kellojen hinnat on noiden aikojen jälkeen lähteneet käsistä, mutta siitä v 2022-2023 hintahypestä ollaan kuitenkin tultu huomattavasti alaspäin ainakin käytetyissä.

 

[hm42]

Hintapositiota kasvattavat merkit jättävät aina jonkun reiän seuraavalle täytettäväksi. Markkinasta löytyy kaikille hintatasoille aina ostajia. Muutama merkki on nostanut hintojaan muuta kellomarkkinaa nopeammin, joillain on ollut ihan teknistä perustettakin siihen (suuri osa näistä on siitä ETA ebauche -draamasta syntynyttä in-house prestiisin hyödyntämistä ja osa ihan tuotekehityskulujakin ja tukiverkoston rakentamista). Kuitenkin ne, jotka halusivat jäädä käyttämään ETA-klooneja ovat löytäneet hyviä koneistotoimittajia ja voineet jatkaa edullisempina. Ja osa jakoi tuotesarjansa kahtia, on ne edullisemmat Sellita-koneistoiset ja sitten on in-house (esim Oris) jolla saadaan kaksi sarjaa ja hintaeroille peruste.

Mutta joo, tuntuu tuo yleinen keskustelu menevät kalliimpien merkkien parissa, ja ne edullisempien merkkien kommentointi on sitten ihan spesiaaleissa yhteisöissä ja verkkopalveluissa. Ja siitä tämä mikromerkkiosio vielä erikseen.

 

[-mek-]

Hintaposition nostaminen ei tunnu olevan aina kovin helppoa. Esimerkkinä vaikkapa yllämainitut Seiko ja Oris. Kaikkien mallien kauppa ei oikein tunnu käyvän, kun jälleenmyyjillä koko ajan osa mallistosta 30-50% alennuksessa, jopa enemmänkin. Asiakkaan näkökulmasta aikaisempaa korkeammalle hinnalle pitäisi saada jotain vastinetta. Nousseilla kustannuksilla hintojen nousua ei kellomarkkinoilla oikein voi perustella. Kello jos mikä on hyödyke, jonka hinta muodostuu valtaosin muiden tekijöiden, kuin suorien tuotantokustannusten perusteella.

 

[Koistinen]

Ihan mielenkiintoista pohdintaa pienellä kanavalla kellomarkkinoiden nykytilasta Kanadan suunnalta. Melko samaltahan tilanne suuressa mittakaavassa näyttää täälläkin. Jotenkin iski tuo ajatus siitä, että suurelle massalle kelloharrastajia kelloista tässä markkinassa tullut "uniformu": Eli ajan henkeen mahtuu muutama malli, joita kaikki sitten käyttää... Tämä taas tekee hommasta uskomattoman tylsää seurata.

Keskustelussa myös ihan hyvää pohdintaa kellomedioiden toiminnasta muutamassa sivulauseessa.

 

[Vahinko ei tule kello...]

Hyvää pohdintaa foorumilaisilla aiheesta.

Koistisesta minä kyllä tykkään. Jotenkin hän osaa erittäin hyvin pukea ajatukset sanoiksi.

Kyllähän tämä harrastus on keskiluokkaiselle, pieneltä kyläpahaselta lähtöisin olevalle sellainen, että pitkälti yksin on tämän harrastuksen osalta saanut olla.
Tarkoitan tuolla sitä, että esim. autoista tai vaikkapa aseista voi työporukan ja muunkin tuttavapiirin kanssa puhua ihan rajoituksetta…. Mutta kelloista ei, harmi kyllä.
Eli viiden tonnin De Luxe- tukkisen Sakolaisen hirvikiväärin päällä saman hintainen Swarovski tai Zeiss on ihan ok, mutta jo 500€ kellosta on jotain ihan utopistista monelle. (Vaikka rahaa olisikin)
Ei siinä, laadukkaista aseista tykkään minäkin, yhtä paljon kuin mekaanisista kelloista, mutta pointti on siis se, kuinka eri kategoriaan ne tietyissä piireissä luetaan.

Vaikka itse näen vanhoissa laatuaseissa hyvin paljon samaa kuin mekaanisissa kelloissa… Ne ovat suoraviivaisia kapistuksia ja uppoavat tällaiseen yksinkertaiseen mieheen koska kaikki mitä niiden toimiessa tapahtuu, on ymmärrettävissä mekaniikalla. Ja tavallaan niissä pätee aivan sama, tietynlainen laatuaspekti kuin mekaanisissa kelloissa.
Perehdy asiaan, tiedä mitä ostat ja mistä maksat.
Ota ensin käteesi 2000- luvulla italiassa valmistettu Finn Classic ja seuraavana vanha Valmet Tourula 412 ja tiedät hetkessä, miksi se 40 vuotta vanha Valmet viedään suorastaan käsistä vähintään kolminkertaiseen hintaan verrattuna italialaisten halpiskopioon…
Tai, vertaa nykyistä muovi- Waltheria 007:n PPK:n ja vastaus on sama kuin edelliseen.
Tai Smith & Wessonin brasilialaista kopiota, Taurusta vanhaan Smithin Highway Patrolmaniin….
Molemmat ovat toki ”pyssyjä”, mutta siihen yhtäläisyydet sitten loppuvatkin.

Aurinkolaseista en edes jaksa….
Nykyinen Ray-Ban on täysi vitsi verrattuna Bausch & Lombin aikaisiin USA- Ray-Baneihin.… (pois lukien viimeiset kaksi vuotta jolloin laatu romahti lähes nykyiselle tasolleen)
Nuokin on vaan asioita jotka pitää itse kokea, että uskoo… Tai yleensä edes tietää mistä puhutaan.
Jokainen joka on kerran päähänsä laittanut esim. Chromax- ajosarjan B20- linsseillä olevat USA Ray-Banit, tietää mistä puhun. Mikään valmistaja ei pääse tänäkään päivänä edes lähelle niitä. (Ei se Oakleykaan, vaikka kohta sitä paskafirmaa joku tarjoaa)

 

[Vahinko ei tule kello...]

No pikkuisen oli kyllä karrikoidusti kirjoitettua… Mutta tätä se helposti on täällä anonyymissa nettimaailmassa.
Toisaalta, ei sitä kannata liikaa silotellakaan tosiasioita.

 

[hm42]

Hyvää pohdintaa foorumilaisilla aiheesta.

Vaikka itse näen vanhoissa laatuaseissa hyvin paljon samaa kuin mekaanisissa kelloissa… Ne ovat suoraviivaisia kapistuksia ja uppoavat tällaiseen yksinkertaiseen mieheen koska kaikki mitä niiden toimiessa tapahtuu, on ymmärrettävissä mekaniikalla. Ja tavallaan niissä pätee aivan sama, tietynlainen laatuaspekti kuin mekaanisissa kelloissa.

Toden totta, ihan viimeistelyä myöten: käsin kaiverretut tukit vaikka Berettan haulikoissa vs käsin kaiverretut joutsenkaulat Langessa tai GO:ssa, Samaa käsityötä.

 

[Koistinen]

Tämä video olisi hyvä muistaa kun netistä lukee arvosteluita tai artikkeleita kelloista:

 

[joedicker]

Valitettavasti vaikuttaa siltä, että suuri osa "kelloharrastajakauppiaista" ovat samanlasia kuin aikoinaan autotrokarit. Perustetaan oma "häkkifirma", millä kierretään veroja ja vastuuta mahdollisimman paljon..

Eipä heitä kovastikaan vaikuta kiinnostavan kellojen mekaniikka, käsityö tai mikään muukaan. Paitsi hillo.

Minkä vuoksi suosittelen ostamaan kellon suoraan AD:lta tai kelloharrastajalta.

 

[Koistinen]

Valitettavasti vaikuttaa siltä, että suuri osa "kelloharrastajakauppiaista" ovat samanlasia kuin aikoinaan autotrokarit. Perustetaan oma "häkkifirma", millä kierretään veroja ja vastuuta mahdollisimman paljon..

Eipä heitä kovastikaan vaikuta kiinnostavan kellojen mekaniikka, käsityö tai mikään muukaan. Paitsi hillo.

Minkä vuoksi suosittelen ostamaan kellon suoraan AD:lta tai kelloharrastajalta.

Toimii muuten autoissakin paljon paremmin suoraan osto yksityiseltä kuin käytettyjen kaupasta haku. Pari autoa ostanut suoraan kuluttajalta ja molemmilta pyytänyt listaa mikä autossa on mahdollisesti vialla. Uskomattoman tarkan tiedon saanut ja kaupat tehtyä ilman mitään säätöä.

Viimeksi kun vaihdoin autoa Rintajoupilta niin myyjä oli vaihtanut molemmat rengassarjat kaupankirjoituksen ja noudon välissä. Hyvä kulutuspinta muuttui sakkorenkaaksi ja toiset vanteet ei menneet edes kehälle. Tämä tosiaan oli liki 30 000k€ autossa ettei edes mikään tonnin-pommi. Olisi autokaupoillakin pitänyt muistaa tuo buy the seller ja kiertää kyseinen pulju kaukaa.

Ihan hyviä kokemuksia itselläkin on kellokaupoilta yksityisten kesken. Kertaakaan ei ole ollut myyjästä johtuneita ongelmia. Kolmesta arvokellosta, mitkä trokareilta ostanut, kaksi vaati hermoja ja paljon aikaa oikoa.

Se täytyy toki sanoa, että molemmat meni hyvin kun jaksoi muistutella kuluttajan suojasta suomessa etäkaupan kannalta ja vetosi kaupan purkuun. Tämä oli mahdollista kun vika oli lähettäessä ollut jo kellossa...

 

[joedicker]

^ Kokemukseni yksityisistä kellon myyjistä tällä foorumilla ovat olleet poikkeuksetta erittäin positiiviset.

Olen tehnyt lukuisia kauppoja kellofoorumilla idioottimaisella tavalla: siirto myyjän tilille ja pyytänyt lähettämään kellon vasta kun siirto näkyy myyjän tilillä.

Ja aina keklu saapunut yleensä paremmassa kunnossa kuin kuvailtu ja kaikenlaista muutakin keskusteltu myyjän kanssa.

Toki kannattaa aina olla varovainen, mutta luottamus tähän porukkaan on suuri. Kiitos siitä ja tämän foorumin ylläpitäjille!

 

[Maira]

Toki kannattaa aina olla varovainen, mutta luottamus tähän porukkaan on suuri. Kiitos siitä ja tämän foorumin ylläpitäjille!

Kiitos vaan. Kyllä se niin menee, että ihmiset tekevät tästä paikasta turvallisen, jos ovat tehdäkseen. Ja matalalla kynnyksellä voi olla yhteydessä, jos vilunkipeliä esiintyy. Niihin puutumme kyllä.