Koneiston ominaisuuksien ärsytykset

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 215
Mietin, mitä sellaisia historiallisia koneistokummallisuuksia vielä on olemassa, joista jo nykypäivänä olisi pitänyt päästä eroon. Näissä on oltava jotain ideologisia perusteita, ei niitä oikein muuten enää nykyaikana voi selittää.

1. Pikasäädettävän päivyrin puute. Kyllä, miksi tuhansien tai kymmenien tuhansien eurojen kelloistakin voi löytyä vielä nykyään päivyri, jonka aikaan laittaminen vaatii joko piiitkän viisarien rullauksen eteenpäin tai viisarien “nylkytyksen” tunteja eestaas keskiyön molemmin puolin.

2. Hackingin puute. Jep, taas puhutaan jopa kymppitonnienkin kelloista. Kellon asettaminen tarkkaan aikaan on tehty vaikeaksi, kun sekuntiviisaria ei saa pysähtymään normaalisti. Joissain malleissa pitää erikseen nuppia pitää vastapäivään tarkassa jännityksessä jolla saa hieman apuja, typerää. Mikä pointti tässä on taustalla? Vanhoissa Seikoissa se saattoi olla ihan kustannuskysymys kun piti saada viimeinen kymmenen jeniä pois tuotantokustannuksista mutta siinä puhuttiin satasen kellosta, ei tonnien. Jep, tässä tuijotan esim PP:tä kiukkuisena.

3. Suuren osan vuorokautta liikkuva, tosi hitaasti vaihtuva päivämäärä. Jos neljännes, tai jopa lähes kolmannes vuorokaudesta kuluu siihen että päivyri on hitaassa liikkeessä eikä näytä normaalisti mikä päivä nyt on, niin katoaako hieman koko päivyrin idea? Koko illan ja alkuyön näkyy ruudussa pari päivämäärän puolikasta, arvaile nyt siinä mikähän päivä on menossa ja mikä tulossa.
Sama koskee myös viikonpäivä-komplikaatiota jos on tällaisen kaverina.
Ne välittömästi sekunnin murto-osissa vaihtuvat päivyrit eivät ole ihan uusi juttu enää ja niistä on aidosti hyötyä.

Tässä alkua, näitä ärsytyksen aiheita kyllä on enemmänkin eri komplikaatioissa ja niihin voin palata myöhemmissä postauksissa.

Onko teillä vastaavia lempiärsytyksiä nykykoneistoissa? Jopa niin merkittäviä, että tällainen feature estää kellon hankinnan?
("joo, olisin ostanut RO Jumbon mutta kun se päivyrin asetus...", tai "piti laittaa Patek vaihtoon kun hacking puuttuu")
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
840
Itänaapurikelloja on kertynyt melkoinen kasa. Eli päivyrin pikasiirtojen puutteet ovat tulleet tutuksi. Näissäkin muuten eroja, osalle kelloista riittää tuo puolenyön naputus, toisissa saa ottaa 8-4 väliä. Näissä huomannut, että kello saattaa jäädä menemättä ranteeseen, mikäli päivyri lähes kuukauden vinossa. En tätä pidä näissä budjettikelloissa suurena vikana, mutta kun sama ominaisuus saattaa löytyä hintavasta in-house GMT:ssä voi se vähän sapettaa ja kello jäädä liikkeeseen.

Kauan pohdin tuota omaa Chopardia kun tuosta L.U.C inhouse-myllyssä ei ole Hacking toimintoa lainkaan. En kelloseppä ole, mutta tuota koneistoa on matkassa kymmenien tuhansien eurojen kelloissa. Tämä vähän ihmetytti. Kyseisellä koneistolla sertifikaatit tarkkuudesta, hackingin puute vaan syö tätä etua. Kaunis kuin koru ja tarkka kuin mikä koneisto muuten. Taitaa valmistusmäärä olla, sen verran vähäinen ettei suuria muutoksia helpolla tehdä.

Tuo kohta 3) on itselle sellainen, jonka vuoksi kelloja jopa jäänyt ostamatta.

Lisään listalle kohta 4) Pitkä käyntivara, joka saavutetaan sillä että käynti on mitä sattuu vedon vaihdellessa. Pitkän käyntivaran etu on se, että kellon voi esimerkiksi viikonlopuksi jättää surutta kellokaappiin. Huonossa koneistossa vetoa on vielä maanantaina, mutta aika on minuuttitolkulla pielessä. Pakko avata kruunu ja laittaa aikaan. Katoaa idea koko käyntivarasta. Takuuhuolto nihkeänä kun käy tarkasti täydellä vedolla. Olisi tarkka ja luotettava 40 tunnin käyntivara, epävarmaa 80 tuntia parempi.

Osa valmistajista tässä on onnistunut hyvin. Powermatic 80 ja vastaavat käy uskomattoman tarkasti vetotasosta huolimatta, Samat kokemukset myös Tudorin inhousesta. Chopard pärjää kanssa kohtuudella: ihan viimeisillä mehuilla jätättää hitusen. Osalla valmistajia taas tuntuu olevan haasteita jopa yksilötasolla. Seiko surullisen kuuluisa tästä. Kommentoikaa kokeneemmat nyt kun noita myllyjä nyt tovi tehty, onko tämä "ominaisuus" yhä olemassa?

Edit. Kaikki yllämainitus tosiaan "ärsyttäviä". Sopivalla hinnalla ja sopivalla kellolla mikään noista ei ole ehdoton este hankinnalle. Vaikka tässä nyt merkkejä ja ominaisuuksia kritisoin, ei se tee silti kellosta huonoa. Huomannut monesti, noissa "mikä kello minulle" keskusteluissa, että asetetaan vähän koomisiakin rajoituksia ostoa vastaan:
- Tämä olisi upea kello, mutta kun koko on alle 40mm
- Tämä kello olisi upea, mutta kun koko yli 40mm
- Tätä ei voi ostaa kun, tässä kellossa ei ole in-house,
- tämän kellon vedenpitävyys ei ole kuin 100m, ei tohdi käsiä pestä...
- Kaveri youtubessa ei saanut kelloa arvosteluun niin haukkuu merkin pystyyn...
- Tässä kellossa ei lue Certified Chronometer tms...
Listaa voisi jatkaa loputtomiin...
 
Viimeksi muokattu:

Crystron

Jäsen
Liittynyt
6.8.2015
Viestit
311
Valjoux 7750 päivyri, jonka saa edelleen rusautettua helposti rikki, jos päivyrin pikasiirtoa vahingossa pyöräyttää puolenyön aikoihin. Ei toki ainoa koneisto, jossa on tuota ongelmaa, ja päivyriä ei kannata milloinkaan tahallisesti pikasiirrellä keskiyön aikoihin, mutta kohta 50v tuotannossa ollut, muuten mainio koneisto, johon sitten jätetty yksi tuollainen korjattavissa oleva akilleen kantapää...
 

Maks

Jäsen
Liittynyt
4.10.2013
Viestit
396
En tiedä onko sellaista, kun koneiston väljyys. Ominaisuus tulee esille silloin, kun kello säädetään oikeaan aikaan. Kun sekuntiviisari pysäytetään keskelle klo 12 indeksiä ja minuuttiviisari pyöritetään haluttuun aikaan keskelle indeksiä, niin havaitaan, että viisarissa on heiluntaa tai välystä. Kun kello on käynyt jonkun aikaa ja käyntiä seuraa, niin sekuntiviisari on keskellä indeksiä, mutta minuuttiviisari ei enää ole. Perinteinen keino on ollut säätää minuuttiviisaria vähän yli halutun ajan ja palata takaisin. Tämä ei kuitenkaan aina toimi. Omistin JLC:n kellon 8 päivän käyntivaralla ja siinä tämä tapahtui aika usein. Tässä tuli myös esille se, mistä aiemmin jo mainittiin, eli pitkän käyntivaran kellossa, vedon vähentyessä, sen käynnin tarkkuus voi heikentyä. Kun se heikentyy, voi tulla halu säätää kello aikaan useammin.
 

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 215
Valjoux 7750 päivyri, jonka saa edelleen rusautettua helposti rikki, jos päivyrin pikasiirtoa vahingossa pyöräyttää puolenyön aikoihin. Ei toki ainoa koneisto, jossa on tuota ongelmaa, ja päivyriä ei kannata milloinkaan tahallisesti pikasiirrellä keskiyön aikoihin, mutta kohta 50v tuotannossa ollut, muuten mainio koneisto, johon sitten jätetty yksi tuollainen korjattavissa oleva akilleen kantapää...

Tämä olisi pitänyt huomata laittaa alkuperäiseen listaan. Todella ärsyttävä ominaisuus. Ja pahinta on epävarmuus - missä kelloissa tämä on sallittua, missä on vähän hyi-hyi ja missä menee kerrasta rikki? Vaikka ohjeissa lukisi, niin muistaako sitä joka kellon osalta mihin mikäkin kuului.
 

hm42

Aktivisti
Liittynyt
30.9.2014
Viestit
1 215
En tiedä onko sellaista, kun koneiston väljyys. Ominaisuus tulee esille silloin, kun kello säädetään oikeaan aikaan. Kun sekuntiviisari pysäytetään keskelle klo 12 indeksiä ja minuuttiviisari pyöritetään haluttuun aikaan keskelle indeksiä, niin havaitaan, että viisarissa on heiluntaa tai välystä. Kun kello on käynyt jonkun aikaa ja käyntiä seuraa, niin sekuntiviisari on keskellä indeksiä, mutta minuuttiviisari ei enää ole. Perinteinen keino on ollut säätää minuuttiviisaria vähän yli halutun ajan ja palata takaisin. Tämä ei kuitenkaan aina toimi. Omistin JLC:n kellon 8 päivän käyntivaralla ja siinä tämä tapahtui aika usein. Tässä tuli myös esille se, mistä aiemmin jo mainittiin, eli pitkän käyntivaran kellossa, vedon vähentyessä, sen käynnin tarkkuus voi heikentyä. Kun se heikentyy, voi tulla halu säätää kello aikaan useammin.

Jep, minuuttiviisarin löysyys. Kun nupin painaa alas ajansäädöstä, voi kestää hetken että minuuttiviisari lähtee taas liikkeelle. Jossain koneistoissa se vielä saattaa heilahtaa muutaman minuutin tässä vaiheessa, aseta siinä sitten kelloa aikaan.
 

Crystron

Jäsen
Liittynyt
6.8.2015
Viestit
311
Lisätään vielä kvartsikellot, joilla ei ole mitään syytä olla niin epätarkkoja kuin ovat. Vuoden ikäinen digitaalinen teräs-Casioni heittää noin puoli minuuttia kuukauteen, mikä ei sinänsä ole paljon, mutta kun monien valmistajien perus-standardi kvartsikelloille on ollut 70-luvulta lähtien +-15s kuukauteen analogimalleilekin, niin ei olisi minusta paljoa vaadittu uudelta digiltä vähän parempi suoriutuminen.
 

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
840
Lisätään vielä kvartsikellot, joilla ei ole mitään syytä olla niin epätarkkoja kuin ovat. Vuoden ikäinen digitaalinen teräs-Casioni heittää noin puoli minuuttia kuukauteen, mikä ei sinänsä ole paljon, mutta kun monien valmistajien perus-standardi kvartsikelloille on ollut 70-luvulta lähtien +-15s kuukauteen analogimalleilekin, niin ei olisi minusta paljoa vaadittu uudelta digiltä vähän parempi suoriutuminen.
Täältä digi-harrastajalta peukku ja ääni tälle.

Näiden logiikkaa en täysin saanut kiinni: osa kelloista uskomattoman tarkkoja toiset ei. Hinta aika hyvin korreloi, toki löytyy poikkeuksia, kuten nuo peltiset. Vanhemman laskinkellon moduuli todella tarkka parinkympin kelloksi. Vanhemmiten alkaa käynti tarkoissakin Casioissa vaeltaa. 5 minuuttia oli 90-luvun alun Casia vinossa kellojen siirron jäljiltä kun kävi katsomassa

Casioista sanoa sen verran, että G-shockeissakin on moduulikohtaista eroa. Perus 50 euron G-Shock näyttää pari minuuttia edistäneen syysajasta. Peltinen Casi-oak taas kulkenut sekunnilleen. Multiband on se kello, jonka aikaan on hyvä mekaaniset kellot laittaa, tämä toki vaatii signaalin saannin:
20220210_145840.jpg

Lisätään tälle listalle vielä Yeman digikellot. Nuo viimeistelyltään kyllä hyviä, kasattu oikeaan sukeltajan kellokoppaan. Mekaanisessa laadussa perus-casioita valovuoden edellä. Samaa luokkaa valitettavasti näissä käynti kuin perus-casioissa. Eli saa kerran-kaksi korjata aikaa kellojen siirron välillä.

Vaikka Seikoja olen foorumilla toisinaan nälvinyt, iso peukku Seikon kvartseille. Oma Solar-Flightmaster todennäköisesti kellolaatikon tarkimpia kelloja. Tuo lähes täysin ajassa kellonsiirtojen välillä. Tämä hyvä suoritus reilun sadan euron kvartsikellolle.
 
Viimeksi muokattu:

Koistinen

Aktivisti
Liittynyt
10.2.2020
Viestit
840
Kun pääsin Seikoa kehumasta, lisätään listalle "epätarkat" koneistot luksus-hintaluokassa:

Onhan se hieman kornia, kun kellon hintalappu 3500-4500 euron välissä ja tehdas lupaa optimiolosuhteissa -10/+15 sekunttia päivässä.

Rinnalla kun kilpailevalla konsernilla 500 euron automaattikellot nakuttaa sekunnin kahden sisään...

Edit. Ihan hyvähän tuo käyntitarkkuus normi-kellossa olisi, mutta kun lyödään limited editionia ja hinta tappiin, niin ei tuossa enää koneisto ja kello kohtaa.
 
Liittynyt
13.11.2020
Viestit
120
Kelloni ovat moniin edellä mainittuihin verrattuna halpisosastoa, ja niille on sen varjolla helpompi antaa puutteita anteeksi. Pikasiirron puute vintage-kelloissa on ainakin yksi itseäni ärsyttävä piirre. Olen nykyään niin leväperäinen, että joko laitan näissä tapauksissa päivyrin oikeaan "ykköslukuun" (esim. 10. päivälle kelpaa 20. tai 30.) tai sitten olen välittämättä väärästä päiväyksestä. En mie jaksa.
 

LKatajisto

Uusi jäsen
Liittynyt
5.3.2020
Viestit
92
Itse tuli hankittua ensimmäiseksi "oikeaksi" kelloksi kaikkien ylistämän Seiko SKX:n ja sen koneistosta puuttuva manuaalisesti vetäminen oli itselle niin suuri ärsytyksen aiheuttaja. Muuten todella hyvä ja mukava kello meni myyntiin tämän takia.
 

anchor

Uusi jäsen
Liittynyt
10.3.2021
Viestit
8
Tämä nyt saattaa mennä vähän aiheen vierestä, mutta itseäni ärsyttää suunnattomasti Tissotin automaattikellojen taulussa oleva teksti "Powermatic 80". Tulee mieleen Ladan takaluukun teksti 5 SPEED. Se on estänyt omasta mielestä muuten erittäin hienon näköisen PRX:n hankinnan.
 


Viimeisimmät keskustelut

Jäseniä paikalla

Foorumin tilastot

Keskustelut
13 568
Viestit
64 604
Jäsenet
6 961
Uusin jäsen
antpant
Kellofoorumin luotettavan palvelinalustan toimittaa XetNET – Webhotelli ja virtuaalipalvelimet
Ylös