Patek vs Pateck taskukello

[Rosen]

Elikkä tarina menee näin, ostin isälleni 70-vuotislahjaksi paikallisesta tunnetusta kelloliikkeestä taskukellon joka myytiin minulle noin 100-vuotiaana sveitsiläisenä kultakellona. Kellon merkki on Pateck Geneve. Kellon iästä on herännyt epäilyksiä, mm. lasi koneiston päällä on jonkinlaista pleksiä ilmeisesti. Onko tälläisiä ikkunoituja koneistoja harrastettu siihen aikaan? Kello on kyllä varsin hyväkuntoinen ollakseen satavuotias. Olisiko täällä asiantuntijoita jotka tietäisi, onko tämä kapistus jokin huollettu mihin on vaihdettu modernimpaa osaa vai mikähän juttu on? Philip Patekin ja tämän ero on tiedossa, mutta onko näillä vanhoilla ”kopiokelloilla” arvoa ja ikää todellisuudessa kuinka paljon? Tästäkin tuli maksettua pitkälti nelinumeroinen summa rahaa + on kuitenkin lahjakello niin olisi kiva tietää onko nyt mahdollisesti kuinka paljon tullut koijatuksi...

 

[Koistinen]

Elikkä tarina menee näin, ostin isälleni 70-vuotislahjaksi paikallisesta tunnetusta kelloliikkeestä taskukellon joka myytiin minulle n. 100-vuotiaana sveitsiläisenä kultakellona. Kellon merkki on Pateck Geneve. Kellon iästä on herännyt epäilyksiä, mm. lasi koneiston päällä on jonkinlaista pleksiä ilmeisesti. Onko muutenkaan tälläisiä ikkunoituja koneistoja harrastettu siihen aikaan? Kello on kyllä varsin hyväkuntoinen ollakseen satavuotias. Olisiko täällä asiantuntijoita jotka tietäisi, onko tämä kapistus jokin huollettu mihin on vaihdettu modernimpaa osaa vai mikähän juttu on? Philip Patekin ja tämän ero on tiedossa, joten onko näillä vanhoilla ”kopiokelloilla” arvoa ja ikää todellisuudessa kuinka paljon? Tästäkin tuli maksettua pitkälti nelinumeroinen summa rahaa + on lahjakello niin olisi kiva tietää onko nyt mahdollisesti kuinka paljon tullut koijatuksi...

Taskukelloista en ymmärrä mitään, ainoat omat kokemukset ovat venäläisen Moljinan omistajana. Sen mitä huomannut kun joskus Zenithin taskukelloja katsellut, että hinnat aika levällään ja logiikasta en ole saanut kiinni. Oma harrastajakunta noilla. Tämän foorumin myyntisivun kello-otannalla tuntuu myös, että myyntiajat valitettavan pitkiä.

Itse kelloon: En osaa arvioida millään tasolla, mitä tuossa vaihdettu ja mitä alkuperäistä, Arvosta ei käsitystä. Ainoa vihje mikä 30 sekunnin etsinnällä tuli, oli ettei ole merkkinä arvoton. Ei noista äkikseltään samaa tuolta osunut, mutta läheltä kuitenkin:

https://www.chrono24.fi/search/inde...e&searchexplain=1&watchTypes=&accessoryTypes=

ja

Pateck online kaufen | eBay

Tolle Angebote bei eBay für Pateck. Sicher einkaufen.

www.ebay.de

Sitä en osaa sanoa, ovatko ylläolevien kysyntähinnat realistisia.

Viisaammat ja tietävämmät voi jatkaa...

Edit. Koijauksen määrähän riippuu lopulta siitä mitä maksoit kyseisestä?

 

[Rosen]

https://kalevankello.fi/tuote/pateck-001-kultakello/ tämähän se oli, eli 1700€...

 

[Koistinen]

https://kalevankello.fi/tuote/pateck-001-kultakello/ tämähän se oli, eli 1700€...

Sen verran kommentoida, jos sattuu ettei muut ketjuun kommentoi, että linjassahan tuo näyttää olevan chrono24 ja ebayn hintojen kanssa. Toki todellinen kauppahinta, tuppaa olemaan eri kuin kysyntä.

Taskukelloista en tosin mitään ymmärrä/tiedä joten viisaammat saavat kommentoida yksilöä.

Kalevan kellosta jäänyt se kuva, että taitavat huoltaa kellonsa asiallisesti. Tälle operaatiolle saa laskea oman arvonsa.

 

[W.R.C.]

"Pateck"
Useampi taskukellojen kyseenalainen valmistaja sekä valmistuttaja yritti, 1800-luvun loppupuolella, harhaanjohtavalla tuotenimellä saada markkinasiivun tunnettujen ja laadukkaiden valmistajien myynneistä (tässä tapauksessa vuonna 1839 perustetun ja yhä toiminnassa olevan laatuvalmistajan Patek, Philippe & Cie markkinoista).

Kun valmistajan/valmistuttajan johtoajatus on tuntuvan myyntikatteen tekeminen asiakasta harhauttamalla voidaan olla varmoja että valitut materiaalit, koneistot, kokoonpano ja viimeistely ovat myös mahdollisimman halpoja ja kyseenalaisia. On myös syytä epäillä todellisia kultapitoisuuksia kuorimateriaaleissa tai mahdollisten jalokivien aitoutta.

Eräs yrittäjä oli Brittiläinen Lontoossa sijainnut George Holloway joka rekisteröi kellotuotenimen ja tuotemerkin "Pateck Geneva" vuonna 1876 päämarkkina-alueina ilmeisesti Intia ja Kiina.

Kysyjän kello liittyy kuitenkin Ranskalais-Sveitsiläiseen yritykseen nimeltään Armand Schwob & Frère (A.S. & F.) joka perustettiin vuonna 1881 Sveitsin La Chaux-de-Fondsissa (ja Ranskan Pariisissa jo vuonna 1867).
Vuoteen 1936 mennessä yrityksen nimiin oli rekisteröity kolmatta sataa kellotuotenimeä. Yritysostot ja ristiinomistukset ovat mahdollistaneet toiminnan vaikka Armand Schwob & Frère julistettiin ensimmäisen kerran konkurssiin vuonna 1892. (Cyma ja Tavannes ovat ainakin olleet yhteistyöyrityksiä 1910-1930)

Armand Schwob & Frère käyttivät mm. tuotenimiä "Pateck & Cie", "Pateck Geneve" ja alkuaikoina jopa "Patek & Cie". Näiden harhaanjohtavien nimien käyttö kiellettiin yritykseltä oikeuden päätöksellä vuonna 1891.

Asia sai erityisen huomion julkisesti vuoden 1885 Maailmannäyttelyn yhteydessä, Belgian Antwerpenissa, jossa esillä oli A.S. & F. markkinoima taskukello merkiltään "Pateck & Cie". Asiaa ryhdyttiin selvittämään vuonna 1886 oikeusteitse.
Selvää on myös että Sveitsiläisen A.S. & F. ja Brittiläisen George Hollowayn välillä oli yhteistyötä.

"Pateck" merkittyjä tai kaiverrettuja kelloja myydään ajoittain huutokaupoissa. Useimpien kellotaulussa merkintää ei ole lainkaan (poistettu tai kellotaulu vaihdettu) tai siinä voi olla joku muu nimi, mutta taskukellon sisäkannessa ja koneiston rungossa Pateck -merkintä yhä on.

Hintapyyntötaso vaihtelee 100 eurosta aina 4500 euroon riippuen kuorimateriaalista, käytetystä koneistosta, kunnosta, ym. Huutokauppojen toteutuneet keskihinnat ovat n. 400 - 900 euroa riittävällä otannalla.

Toiveikkaita myyntiesimerkkejä;
Alla olevassa kuvassa vasemmalla yksinkertainen, kulunut, hopeoitu kuorinen, 4 kivisellä koneistolla varustettu taskukello - hp. 200e
Oikealla monimutkainen, 32 kivinen repeteerikoneisto, 18k kultakuorinen - hp. 4500e

Tässä osoitus Sveitsiläisen A.S. & F. ja Brittiläisen George Hollowayn yhteistyöstä. Kello on tuotu Britanniaan 1880-luvun alussa.
Kellotaulussa "Pateck", koneiston reunaan kaiverrettu "Pateck Geneve" ja G. Hollowayn rekisteröimä tuotemerkki stanssattu.

Maailmannäyttely 1885 (toukokuusta-lokakuuhun) Antwerpen, Belgia

 

[Rosen]

Kiitos erittäin kattavasta vastauksesta!
Eli aloituksen kello lienee valmistettu ennen vuotta 1891, jos tuolloin Pateck Geneve -nimen käyttö kiellettiin.

 

[W.R.C.]

Kyllä, näin voi suurella varmuudella olettaa kyseisen hyväkuntoisen 54mm 14k kultakuorisen A.S. & F. "Pateck" 15 kivisen taskukellon osalta.
- valmistusvuosi hyvin todennäköisesti 1880-luvun loppupuolella
- pelkkä "Pateck" taulussa (ei Pateck & Cie)
- sisäkannessa "Pateck Geneve"

Mielenkiintoista olisi nähdä lisäksi;
* mahdolliset valmistaja-/valmistuttajamerkinnät koneistossa (ei näy kuvissa)
* kultapitoisuusmerkinnät, leimaukset ja kuoren valmistajan merkinnät (lienee kansien sisäpuolella)

Tarina lisää varmasti mielenkiintoa lahjakelloon. Sitä ehkä täydentäisi mukavasti 1885 ja 1890 vuoden Sveitsiläiset lehdet joissa "Pateck" asiaa puitiin ja oikeusprosessin tulokset julkistettiin.

 

[Rosen]

Kannen sisäpuolella oli tosiaan noin kolme leimaa/merkintää, katson ottamani kuvat läpi olisiko ne tulleet kuviin talteen ennenkuin annoin kellon eteenpäin lahjaksi. Koneistossa en kyllä nähnyt mitään merkintäjä tuon hienosäätömekanismin merkintöjen lisäksi...

 

[W.R.C.]

Sveitsin kantonien kelloteollisuuden keskusjärjestön lehden etusivu 22.11.1890 (käynnissä oleva oikeusprosessi kuvataan tarkasti vaatimuksineen);

Julkaisu vuodelta 1891 (leike ks. sivu 142 yläreuna) jossa oikeuslaitoksen päätöksiä (tuomio julistettiin 13.2.1891);

Patek, Philippe & Cie, fabricants d’horlogerie à Genève contre A. Schwob & frère, négociants à Paris et à la Chaux-de-Fonds. Jugement du tribunal cantonal de Neuchatel du 18 novembre 1890. Arrêt du tribunal fédéral suisse du 13 février 1891

Keskeisiä asiaan liittyviä verkkolinkkejä;

Le luxe des montres (xixe-xxe siècle) : réputation et identité de l...

Introduction En 1870, tout abonnement souscrit au journal familial, Le magasin du Foyer, permettait de recevoir une prime extraordinaire à choisir entre « une pendule-réveille-matin (sic), une pend...

journals.openedition.org

https://doc.rero.ch/record/22736/files/18901122.pdf

https://www.servat.unibe.ch/dfr/pdf/c1017142.pdf

 

[Rosen]

Mahtava tietopaketti kellon ja Pateckin historiaan, kiitos.
Harmi vaan en ollut ottanut kuvia noista kannen sisäpuolisista leimoista. Palaan vielä tähän asiaan jos tulee tilaisuus napsaista niistä kuva.