Rolex

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Binh
  • Aloitettu Aloitettu
Sain aamulla vastauksen eiliseen tiedusteluuni.

"Kelloseppä katsoi koneiston kyllä mutta kellotaulu on jäänyt häneltä tarkistamatta. Koneisto ja ranneke ovat aitoja Rolexeja, kellotaulussa on ollut kulumaa ja tästä syystä maalattu uudelleen." ... "kun veimme hänelle yli 50 kelloa tarkistukseen niin keskittyi vain koneistoon ja runkoon mutta ei yksityiskohtiin."
Sen verran oli kuitenkin tarkistanut, että oli kirjoittanut todistukseen "Champagne-taulu jossa kultaiset osoittimet ja indeksit". Vai oliko paperi viety valmiiksi kirjoitettuna vain allekirjoitettavaksi?

Tietääkö joku tällaisen kellosepän? Nimellä googlatessa löytyi vain joku hämeenlinnalainen rehtori, jonka omassa opinnäytetyössä oli ilmeisesti ollut jotain plagiointiongelmia....
 
Onko tämä ranta,frankensteinhirviö vai mikä? Toki arvometalilla jokin arvo on, mutta 2600e...
 
Eihän tuossa todistuksessa mitään mainintaa ole kellosepästä, vain nimi.

Sen verran aamulla kaivelin, että Google tai Finder ei anna numerolle omistajaa. Kaveria tai numeroa ei myöskään yritysrekistereistä löydy. Vaihtoehtoisilla hakukoneella löytyykin sitten numerolle kaikenlaista.
Yksityishenkilö todennäköisesti kyseessä ja nähnyt jostakin syystä nähnyt vaivaa tietojen piilottamiseksi. Jokainen jota liikaa asia kiinnostaa voi toki ominpäin tehdä haut googlen ulkopuolella ja muodostaa omat johtopäätöksensä.

Ehkä parempi meidän jättää spekulaatiot pois lausunnon kirjanneesta henkilöstä ja keskittyä itse kelloon ja huutokauppataloon.

Edit. Miksi tämä viesti kirjoitettu koska riski olemassa että on yksityishenkilö kyseessä eikä ammatin harjoittaja. Todella matala on kunnianloukkauskynnys tällöin Suomessa.

Yrityksen kunniaa ei voi loukata, eli kuittailu jatkukoon Turengin poikia kohtaan. Ovat kyllä sen ansainneet tätä myydessä tuolla myyntipuheella ;)
 
Viimeksi muokattu:
Sen verran aamulla kaivelin, että Google tai Finder ei anna numerolle omistajaa.

MobilePay nykyversiona toimii Fonectaa paremmin, kuten iltapäivälehdetkin taannoin bongasivat.

Mutta muuten samaa mieltä, vastuu on myyjäyrityksen eikä käytetyn asiantuntijan. Huutokaupoissa voi silti olla hieman erilainen kuluttajasuoja.
 
Sen verran oli kuitenkin tarkistanut, että oli kirjoittanut todistukseen "Champagne-taulu jossa kultaiset osoittimet ja indeksit". Vai oliko paperi viety valmiiksi kirjoitettuna vain allekirjoitettavaksi?

Yli 50 kellon setti kerralla tarkastettavaksi kuten itse totesivat. Näköjään aikaa ei ollut katsoa kovin tarkasti, sillä olihan tuo taulu nopeasti bongattavissa. En tiedä monenko silmäparin kautta se oli myyntiin mennyt, mutta ehkäpä myyntiin ottajan lisäksi aitousarvion tehneen, valokuvat ottaneen, tai kuvat myyntikataloogin laittaneen olisi pitänyt tuo huomata - ellei sitten ollut sama henkilö kyseessä. Arvotavaraa tuossa kuitenkin myydään.
 
Aitoustodistuskin oli näköjään muuttunut.

Alunperin luki "Champagne-taulu, jossa kultaiset osoittimet ja indeksit".
Tänään "Champagne-taulu ei ole alkuperäinen, tekstuurit on maalattu uudelleen ja kirjoitusasu ei ole oikein".

Edelleen lukee toki "Olen tarkastanut kuvissa näkyvän kellon ja todennut sen aidoksi Rolex-kelloksi".

Tämäkin on samalla muuttunut: aluksi luki
"Kuoren ja rannekkeen materiaali on terästä, bezel ja rannekkeen väliosat ovat 18K kultaa."
Ja nyt
"Kuoren jo rannekkeen materiaali on terästä, bezel ja rannekkeen väliosat ovat kultaa."

Mihin lie kadonnut 18k?

Sama päiväys ja allekirjoitus on kuitenkin edelleen aitoustodistuksessa. Tarkkaan katsottuna muuten allekirjoituksen ympärillä on vähän vaaleampi alue jota aiemmin ei ollut.
 
Ja oikeasti jäi hieman kaivertamaan myös tuo myyjän perustelu:

"kellotaulussa on ollut kulumaa ja tästä syystä maalattu uudelleen."

Kuinka monta tapausta tiedätte, joissa useamman tonnin arvoisen kellon taulun kulumisen vuoksi se päätetään maalata (kirjoittaa) uusiksi, käsin, huonosti ja kirjoitusvirheillä? Kelloon, jonka tauluja kuitenkin olisi varaosina saatavilla helposti ja kohtuuhintaan? Minkähänlainen kuluma on mahtanut kellotauluun kohdistua että tähän on pitänyt ryhtyä? Monessa tapauksessa Rolexin taulujen kulumat ovat jopa nostaneet hintaa... (vrt spider dial, gilded dial, tropical dial ym)
 
Aitoustodistuskin oli näköjään muuttunut.

Alunperin luki "Champagne-taulu, jossa kultaiset osoittimet ja indeksit".
Tänään "Champagne-taulu ei ole alkuperäinen, tekstuurit on maalattu uudelleen ja kirjoitusasu ei ole oikein".

Edelleen lukee toki "Olen tarkastanut kuvissa näkyvän kellon ja todennut sen aidoksi Rolex-kelloksi".

Tämäkin on samalla muuttunut: aluksi luki
"Kuoren ja rannekkeen materiaali on terästä, bezel ja rannekkeen väliosat ovat 18K kultaa."
Ja nyt
"Kuoren jo rannekkeen materiaali on terästä, bezel ja rannekkeen väliosat ovat kultaa."

Mihin lie kadonnut 18k?

Sama päiväys ja allekirjoitus on kuitenkin edelleen aitoustodistuksessa. Tarkkaan katsottuna muuten allekirjoituksen ympärillä on vähän vaaleampi alue jota aiemmin ei ollut.
Otahan varalta kuvakaappaukset:

Se on jännä miten väki kaivaa tieten tahtoen monttua syvemmäksi kun paniikki iskee.

Meillä on nyt kaksi vaihtoehtoa kun samalle päivälle löytyi useampi lausunto.
Joko tuo alkuperäinen aitoustodistus on joko aito tai sitten ei ole.
- mikäli alkuperäinen on aito. Ovat he nyt väärentäneet tuon uuden aitoustodistuksen. (Kun päivämäärät ei muuttunut)
- Mikäli se alkuperäinen ei ollut aito, myi talo väärennetyllä todistuksella kelloa alunalkaen.

Kumpikaan vaihtoehdoista ei oikein herätä luottamusta.

Toki voihan sitä olla kaksi kilpailevaa lausuntoa samalle päivää samalta henkilöltä. Tällöin tuon paremman valinta kyllä vie sen vilpittömän mielen suojan.

Toivon tosiaan ettei tässä nyt vain korjata aitoustodistus jälkikäteen sopivaksi kellolle kun havaitaan virheitä tuotteessa. Kun kerran myyjä pitää tuota dokumenttia virallisena, on tuollaisten virallisten dokumenttien muokkaus vähän lain näkökulmasta arveluttavaa. Mikäli taas tuo aitoustodistus ei ole myyjän mielestä virallinen tai merkittävä dokumentti. On pakko kysyä mitenkäs ne muut 49 kelloa jossa vastaava todistus?

Edit. Viesti oikoluettu kirjoitusvirheiden vuoksi:
 
Viimeksi muokattu:
Tässäpä screenshotit.
Ensimmäinen otettu 5.2 ja toinen 6.2 (sen jälkeen kun kysyin asiasta)

Image 5.2.2024 at 21.11.webp


Screenshot 2024-02-06 at 19.49.webp
 
Muokkasin ajatuksen juoksuni tuohon edelliseen viestiin lukijalle selvemmäksi.

Ei oikein hyvältä vaikuta kun photoshopataan / muokataan aitoustodistuksia kesken kaupanteon ja tarjousten ollessa sisällä. Mikäli firma pitää tätä dokumenttia oleellisena aitouden todistajana niin ei sitä saisi muokata noin. Sen muokkaamiselle löytyy suomenkielestä tällöin ihan oma termi, joka on väärentäminen.

Mikäli yritys ei pidä dokumenttia tärkeänä jolloin muokkaus olisi ihan ok, vie se pohjan kaikilta aitoustodistuksilta ja kellojen aitoudelta noiden 49:n muun kellon osalta. Tämä myös tekee jatkossa kaikki yrityksen esittämät aitoustudistukset täysin arvottomiksi potentiaalisille ostajille. Tässä kuitenkin nyt "yrityksen valitseman ulkopuolisen asiantuntijan" lausuntoa muokattu lennosta ja jääty siitä housut kintuissa kiinni.

Korostaa vielä, että mitään pahaahan ei olisi uuden aitoustodistuksen ottamisessa. Nyt vain tuli valittua tuo suorempi reitti ja jäätyä siitä kiinni kun samalla päivämäärällä useampi erilainen lausunto. Lisäksi nuo leikkaa-liimaa jäljet näyttää pahalle uudessa todistuksessa.

Tässä liikutaan tällä hetkellä eettisesti melko mustalla alueella ja juridisestikin ollaan vähintään harmailla vesillä.

Jos Turenki auctions - yrityksen suunnalta joku tätä lukee. Se oikea reitti olisi ollut alunalkaen:
1) Todeta kauppa keskeytyneeksi ja pyytää anteeksi huutaneilta omaa virhettä.
2) Laittaa HM42:lle firman t-paita tai kellolahja kiitokseksi ongelman esiin tuonnista.
3) Ottaa aidosti uusi lausunto asiantuntijalta. Samalla myös yhdessä pohtia miten kyseinen erehdys päässyt tapahtumaan ja miten se jatkossa voidaan estää.
4) Panna kello uusiksi myyntiin seuraavassa huutokaupassa oikeilla tiedoilla ja kommentilla aiemmin keskeytyneestä kaupasta.

Me kyllä annamme yksittäisen virheen täällä anteeksi kun se reilusti myönnetään.

Nyt vain säätäessä luottamus murenee yritystä ja sen myymien tuotteiden aitoutta kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kysyin nyt suoraan myös aitoustodistuksen allekirjoittajalta asiasta. Hän vastasi tekstarilla:

"molemmat todistukset kuuluvat samalle kellolle, ja jälkimmäisessä todistuksessa on maininta taulusta joka ei ole alkuperäinen ja on uudelleen maalattu. Tuo maininta jäi pois todistuksesta ja vein tänään huutokaupalla uuden todistuksen."

Edelleen hän jatkoi perusteilla, johon voin kyllä yhtyä,

"Huutokaupalle tulee vajaat parituhatta esinettä ja joukkoon voi eksyä vaikka mitä. Harvoin lähes 70-vuotias Rolex on täysin alkuperäiskuntoinen. Sillä ei tietenkään ole niin väliä jos vaihdetut osat ovat aitoja Rolexin osia. Useimmiten näin ei kuitenkaan ole, koska kelloja huoltavat monet muutkin sepät kuin Rolex-huollon. He eivät saa käyttöönsä Rolexin alkuperäisiä osia ja joutuvat käyttämään muita osia."

Kysymykseen siitä, miksi molemmat todistukset on päivätty 28.1 kesken kaiken edelleen jatkuvaan huutokauppaan, jonka seurauksena tuotteen ominaisuudet muuttuivat takautuvasti, en saanut vastausta.
 
Mitäs me tästä muuta opimme kuin huutokaupassa on vastuu aina ostajalla?

En viitsi omaa aikaisempaa viestiä muokata. Antaa olla kuten on vaikka pari omaa veikkausta menikin metsään. Useamman aavistuksen nimittäin vahvisti tuo saamasi viesti. Samalla tosin tuli monta uutta kysymystä. Ei vaan jaksa alkaa vänkäämään.

Lausunto on nyt alkuperäisestä lähteestä: Yhä tämä melko ongelmallinen tapaus on kaikkineen. Aitoustodistukset vaihtuu lennosta kesken huutojen ja päiväyksiä kirjataan todistuksille historiaan. Kaippa se vain on sitten normaalia huutokauppamaailmassa tällainen toiminta. Muilla aloilla tuosta ei ihan tukkapöllyllä kyllä selviäisi kun kiinni jää.

Virheen sattuessa lause: "Parituhatta tuotetta ja sekaan mahtuu mitä vaan..." Tuskin maksanutta asiakasta lohduttaa kun todistukset kuvanneet tuotteen priimaksi. Huutokaupassa kun palautusoikeus on poikkeus. Keskiverto ostaja tuota virhettä ei olisi huomannut ennen seuraavaa huoltoa.

Omalta osalta tämä case varmaan selvä. Ei tässä kyllä luottamus hirveänä vahvistunut kauppamuotoa, kauppiasta, aitoustodistusten kirjoittajia tai aitoustodistuksia kohtaan.

Buy-the-seller viisaus tässä taas tiivistyi...

Edit. Hakusanat jos kokemuksia tai arvosteluja joku etsii kyseisestä yrityksestä: Huutokauppakeskus Turenki, Turenki Auctions, turenkiauctions.fi, kavaljeerigalleria.fi, Kavaljeeri Galleria ja Lammin Halpahalli Oy
 
Viimeksi muokattu:
Sain vielä uuden viestin huutokaupasta, jossa mm. avaavat mitä kellolle on tapahtunut. Käyttämäni "väärennetty kellotaulu" ei kelpaa termiksi.

Kellon tiivisteet ovat päästäneet ilmeisesti vettä sisään josta syystä kellotaulu on kulunut, lasike on vaihdettu ja joku on samalla päättänyt "korjata" kellon kellotaulun mutta ei ole tiennyt mitä tekee mutta se ei vielä tee kellosta väärennöstä.
 
Sain vielä uuden viestin huutokaupasta, jossa mm. avaavat mitä kellolle on tapahtunut. Käyttämäni "väärennetty kellotaulu" ei kelpaa termiksi.

Kellon tiivisteet ovat päästäneet ilmeisesti vettä sisään josta syystä kellotaulu on kulunut, lasike on vaihdettu ja joku on samalla päättänyt "korjata" kellon kellotaulun mutta ei ole tiennyt mitä tekee mutta se ei vielä tee kellosta väärennöstä.
Käänteisesti jos miettii ei tuota oikein aitonakaan tauluna voi pitää - vai voiko? Mikäli voi, herää kysymys noista kaikista muista aitoustodistusta.

Lisätietona humoristi voisi kysyä montako osaa kellosta lie saa vaihtaa muun merkkisiin osiin tai räpeltää pilalle taulun lisäksi, jotta kello pysyy aitona? Missä menee se raja tarkalleen, että myynti-ilmoituksessa saa vielä myydä aitona ja mainitsematta vaihdetuista osista kuten nyt tehtiin? Riittääkö pelkät kuoret vai kenties perimätieto siitä, että alkujaan ollut Rolex ;)

Nyt kun näiden uusien viestien valossa ihan alkuperäistä todistusta lukee tulee hieman paha fiilis koko touhusta... Eihän tuo kello itsessään väärennös ole mutta taisi pojat jo lähtiessä tietää mitä tekivät...
 
Viimeksi muokattu:
Minusta tässä aito/väärennös -keskustelussa ensimmäinen kysymys on, pitääkö tuo kertomus paikkansa? Onko kello muuten aito, mutta siinä tosiaan on jonkun räpeltämällä korjaama (alkuperäinen) taulu? Jos on, niin onhan se aito, olkoonkin että paskalla taululla. Jos jostain saa siihen vaihdettua alkuperäisen taulun, niin sen jälkeenhän se olisi kaikin puolin ok.

Toinen kysymys on sitten, onko tuo kuitenkin läpikotaisin feikki, ja nyt yritetään vaan selitellä tuota tauluasiaa, kun siitä jäätiin kiinni? Onko kultaosat kultaa (ja monenko karaatin), onko koneisto Rolexia nähnytkään jne?

Itse en kyllä uskaltaisi ostaa tuollaisesta puljusta yhtään mitään. Ensimmäisessä vaihtoehdossa voisi harkita, jos olisivat kertoneet heti alusta lähtien mistä on kyse. Toisessa tapauksessa kyse on ihan selvästä huijauksesta.

Se on sitten vielä oma lukunsa miksi tuollaisia aitoustodistuksia edes tehdään, kun ne ovat vessapaperiksikin vääränlaista paperia, ja mihinkään muuhun niistä ei ole. Kai nyt aitoustodistus pitäisi hommata AD:lta tai vähintään joltain alan yleisesti tunnustetulta asiantuntijalta. Ja jos allekirjoittaja olisi kelloseppä kuten viestissä väitettiin, niin kai se pitäisi mainita allekirjoituksen yhteydessä (vaikkei se kyllä yksinään lisäisi luottamusta yhtään, kelloseppiäkin on niin monenlaisia)

Rikoslaki määrittelee petoksen näin:
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos osoittautuisi, että kello ei olisi aito, niin kyllähän tuossa petoksen tunnusmerkistön täyttyminen on aika lähellä.

Rikoslaki määrittelee myös väärennyksen:
Joka valmistaa väärän asiakirjan tai muun todistuskappaleen tai väärentää sellaisen käytettäväksi harhauttavana todisteena taikka käyttää väärää tai väärennettyä todistuskappaletta tällaisena todisteena, on tuomittava väärennyksestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos osoittautuisi, että kello ei ole aito, jokainen voi miettiä tykönään miltä tämä kuulostaa eri osapuolten kannalta.
 
Minusta tässä aito/väärennös -keskustelussa ensimmäinen kysymys on, pitääkö tuo kertomus paikkansa? Onko kello muuten aito, mutta siinä tosiaan on jonkun räpeltämällä korjaama (alkuperäinen) taulu? Jos on, niin onhan se aito, olkoonkin että paskalla taululla. Jos jostain saa siihen vaihdettua alkuperäisen taulun, niin sen jälkeenhän se olisi kaikin puolin ok.

Toinen kysymys on sitten, onko tuo kuitenkin läpikotaisin feikki, ja nyt yritetään vaan selitellä tuota tauluasiaa, kun siitä jäätiin kiinni? Onko kultaosat kultaa (ja monenko karaatin), onko koneisto Rolexia nähnytkään jne?

Itse en kyllä uskaltaisi ostaa tuollaisesta puljusta yhtään mitään. Ensimmäisessä vaihtoehdossa voisi harkita, jos olisivat kertoneet heti alusta lähtien mistä on kyse. Toisessa tapauksessa kyse on ihan selvästä huijauksesta.

Se on sitten vielä oma lukunsa miksi tuollaisia aitoustodistuksia edes tehdään, kun ne ovat vessapaperiksikin vääränlaista paperia, ja mihinkään muuhun niistä ei ole. Kai nyt aitoustodistus pitäisi hommata AD:lta tai vähintään joltain alan yleisesti tunnustetulta asiantuntijalta. Ja jos allekirjoittaja olisi kelloseppä kuten viestissä väitettiin, niin kai se pitäisi mainita allekirjoituksen yhteydessä (vaikkei se kyllä yksinään lisäisi luottamusta yhtään, kelloseppiäkin on niin monenlaisia)

Rikoslaki määrittelee petoksen näin:

Jos osoittautuisi, että kello ei olisi aito, niin kyllähän tuossa petoksen tunnusmerkistön täyttyminen on aika lähellä.

Rikoslaki määrittelee myös väärennyksen:

Jos osoittautuisi, että kello ei ole aito, jokainen voi miettiä tykönään miltä tämä kuulostaa eri osapuolten kannalta.
Ei kannata edes miettiä noin monimutkaisesti. Veikkaan, että kyllä tuo ihan Rolex on alkujaan ollut ja kyllä tuota Rolexina saa varmaankin myydä. Toki kaikki on mahdollista kun pohtii mitä tähän saakka tapahtunut. En siis sanoisi, että nämä herrat ovat mitään rikollista tehneet. Kyseenalaistan vain yrityskulttuuria ja ammatietiikkaa. Selkärankaa kaipaisin siis kehiin suomenkielellä sanottuna.

Kun kupletin juonta summaa onhan tämä melkoinen suoritus:
- Yksinkertaistettuna pojat kirjoitti ympäripyöreän aitoustodistuksen kenties tietäen että kellossa hieman nätisti sanottuna sanomista. Alkuperäinen sanamuotohan siirtää vastuun lukijalle. Meillä täällä foorumilla väkeä jolla liikaa aikaa pilattiin homma. Pakko oli reagoida, koska muuten olisi näyttänyt pahalta.

- Sen jälkeen jampat postuumisti päivitti vanhaa aitoustodistusta vastaamaan täältä saatua reklamaatiota. Tällä tieten haettiin sitä, että kun huudot käynnissä voittava huutaja ei voi perääntyä kun kellon saa kouraan. Tämä temppu mielestäni melko törkeä. Käytännössä reklamaation havainnot kirjattiin toista viikon taakse tehtyyn todistukseen. Turengissa on siis aikamatkailu ihan arkinen juttu.

- Kolmas selkeä virhe perään oli pitää huutokauppa käynnissä. Kun tuote ei enää ole se, mitä alunalkaen sanottiin olevan. Hyvä huutokauppa olisi viheltänyt pelin poikki kuten toisessa viestissä sanoin. Nyt touhu jatkui päivitetyillä dokuilla, jotka kirjattu tehdyksi ennen huutokaupan aloittamista. Tämä liikku on itsessään sen luokan puliveivaus, että en mitään tohtisi kyseisestä putiikista ostaa itse. Tässä on olemassa myös pieni riski, että joku huutaa ihan sen alkuperäisen tiedon mukaan.

- Neljäs asia joka kevyesti sanottuna hatuttaa on nyt itse vastuun pakoilu ja saivartelu siitä onko kello aito. Keskustelu halutaan kääntää alueelle, jossa tietävät olevansa vahvoilla. Siirretään siis rehellisesti jalkapallomaalia kesken pelitilanteen. Kyllä tämä kello todennäköisesti on aito, mutta ei likikään sitä mitä pitäisi olla tai mitä alkuperäinen aitoustodistus ja myynti-ilmoitus antoi ymmärtää. Nämä pienet nyanssit tekee sen onko kello aidosti 2000 euron vai 10 000 euron arvoinen. Kyse ei siis ole lillukan-varsista vaan ihan kovista euroista.

Jos peiliin katsoo oma suurin virhe oli tulkita poikien noudattavan yleistä tapaa aitouden määrittelyssä. Muualla listattu ihan vaihdetut alkuperäisatkin todistukseen. Yleisen tavan mukaan lukien tuolla todistuksella kello olisi kauttaaltaan aito. Turengin mallissa kärjistettynä aitoon riittää, että tehtaalta lähtenyt aitona ja suurinpiirtein osiltaan alkuperäistä. Rivien välistä luettuna HM42:n saama viestihän antaa ymmärtää, että myös osia saa olla heillä vaihdettuna muihin merkkeihin aidossa kellossa ilman että siitä tarvii kertoa. Hieman myös tuo rannekkeen kuvauksen muutos hirvittää kyseisessä kellossa ja aitoustodistuksissa.

Tästä oppitunnista osittain jopa kiitän Turengin väkeä, jatkossa tulee paljon tarkemmin kysytyä mitä aitouden tarkistus pitää sisällään ja mikä luokitellaan feikiksi. Tämä hyvä oppitunti esimerkiksi Chrono24 kaupoille.

Yksi tangentti mikä kannattaisi selvittää jos jollakin liikaa aikaa kun puhutaan kellosepästä viestinnässä. Onko kyseessä kelloseppä kun itse hän ei sitä titteliä käytä allekirjoituksessaan? Tätä polkua kun kulkisi seuraava askel olisi kaivaa onko kyseessä suojattu ammattinimike? Näissä tittelien ja tutkintojen käytössä kun tulee helposti harhaanjohtavaa markkinointia tai ammattinimikkeen luvatonta käyttöä mikäli ei tutkintoa satu olemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on opettavainen keissi. Tulee mieleen taidemaailman väärennöstapaukset. Montakohan Veli Sepän maalaamaa "Schjerfbeckiä" suomalaisten kotiseinillä vielä roikkuu? Näissähän oli tunnettujen gallerioiden aitoustodistukset mukana.
 
Tämä on opettavainen keissi. Tulee mieleen taidemaailman väärennöstapaukset. Montakohan Veli Sepän maalaamaa "Schjerfbeckiä" suomalaisten kotiseinillä vielä roikkuu? Näissähän oli tunnettujen gallerioiden aitoustodistukset mukana.
Toisaalla käyty keskustelua tästä ketjusta yksityisviestein. Sieltä tuli jo kiitokset hyvistä lukuvinkeistä kun Sepän elämänkerta vienyt mennessään. Kyllä tämä kellohuutokauppa vähän stereotypiaa vahvistaa ainakin omalla kohdalla.

Off topiccina sanoa, jos jollakin "Aito-Seppä" hänen signeerauksellaan olemassa voisin harkita vaihtoa kelloon. ;) Edit. Toisaalta olisihan se yhdenlainen taidepläjäys ja kannanotto väärentää hänen signeeraus kirppuroritauluun....
 
Viimeksi muokattu:

Mainos

Viimeisimmät keskustelut

Mainos

Uusimmat ilmoitukset

Jäseniä paikalla

Foorumin tilastot

Keskustelut
15 138
Viestit
68 864
Jäsenet
7 592
Uusin jäsen
Sami951
Kellofoorumin luotettavan palvelinalustan toimittaa XetNET – Webhotelli ja virtuaalipalvelimet
Back
Ylös