Ketju pikkukysymyksille

[Maira]

Oriksen Divers Cal400 ollut nyt vajaan vuoden. Kävi muutama kuukausi sitten takuuhuollossa päivyrin ja jätättämisen takia.

Nyt käynnin tarkkuus näyttäisi vaihtelevan sen mukaan paljonko on vetoa kellossa. Kun vedän manuaalisesti kelloa vain vähän (olisko 10 kierrosta) ja laitan sen ranteeseen kello jätättää jotain 10s/päivä muutaman päivän kuluttua. Puhelimen sovelluksella mitattuna myös käynnin tarkuus vaihtelee paljon riippuen kellon asennosta ( ehkä -2..-10s)
En osaa sanoa kumpaan suuntaan käyntivara menee minun "toimistokäytössä", mutta riittävästi se saa liikettä että pysyy käynnissä. Kun vedän kellon täyteen (tai en kyllä tiedä milloin käyntivara maksimissa) niin kello käy jotakuinkin tarkasti. Mobilisovelluksella mitattuna + puolella, eikä tunnu olevan merkittävää vaikutusta asennolla.

Onko teillä kokemuksia Oriksen Cal400 käyntitarkkuudesta?
Onkohan yo ominaisuus, vai olisiko syytä laittaa takaisin huoltoon?
Muilla kelloilla en ole havainnut merkittävää eroa sillä paljonko käyntivaraa jäljellä.

Cal400:ssa on 120 tunnin käyntivara, joten sen täyteen viritys vaatii satoja kierroksia. 10 kierrosta on sille liian vähän. Eli laita vaan reilummin alkuvetoa, yli sitä et saa vedettyä.

Ihan fysiikan lakien mukaisesti kun vetojousen veto on lopuillaan, sen käyntitarkkuus heikkenee. Esimerkiksi kronometriluokiteltu Baumatic (sama 120 tunnin eli viiden vuorokauden käyntivara) luvataan kronometritarkkuutta neljän päivän osalta.

 

[Koistinen]

Cal400:ssa on 120 tunnin käyntivara, joten sen täyteen viritys vaatii satoja kierroksia. 10 kierrosta on sille liian vähän. Eli laita vaan reilummin alkuvetoa, yli sitä et saa vedettyä.

Ihan fysiikan lakien mukaisesti kun vetojousen veto on lopuillaan, sen käyntitarkkuus heikkenee. Esimerkiksi kronometriluokiteltu Baumatic (sama 120 tunnin eli viiden vuorokauden käyntivara) luvataan kronometritarkkuutta neljän päivän osalta.

Tässä on eroja pitkällä käynrivaralla olevissa koneistoissa. Maira varmasti tietää tuon koneen paljon paremmin kuin täällä päin, omakohtaista ei tuosta ole.

Omissa koneistoissa (pitkällä vedol Tudor ja Powermatic käy loppuun saakka tarkasti. Tudor vie ehkä vie voiton noista. L.U.C:n inhouse ihan loppumetreillä lähtee laukalle. Tämä oli vaikka huollettu ja annettu lausunto käynnin tarkkuudesta. Toisaalta tuo käyntivara on melko harvinainen 20-vuotta sitten kun kello tehty ja teknisesti taitaakin olla melko viritelmä nykyisiin verrattuna. LUC tosiaan ihan viimeisillä parilla tunnilla jää jälkeen. Seikolla mitä kokeillut todella aikaisessa vaiheessa tarkkuus katoaa kun veto vähenee. Tästä syystä jäänyt seikon kyseiset mallit kauppaan.

Jossakin toisessa ketjussa aikanaan tuli kritisoitua melko raakasti muutamaa valmistajaa näistä pitkän käyntivaran koneista. En oikein ymmärrä miksi tällainen pitää tehdä, jos tarkkuus ei pysy. Olisiko se tarkka 40 tuntia parempi asiakkaalle? Muutamalla sekunnilla ei väliä, mutta jos minuuttitolkulla ollaan hukassa katoaa kaikki edut pitkästä käyntivarasta. Käytän esimerkkiä, eli jos perjantaina otat töiden jälkeen ranteesta ja kun maanantai aamuna pistät ranteeseen. Mikäli käynti niin pahasti pielessä, että joutuu säätämään on pitkä käyntivara mielestäni täysin turha. Samalla vaivalla vetäisi koneen...

Äkikseltään tuo Oris tosin kuullostaa ihan hyvältä. Mairan vinkki varmasti auttaa. Toinen vinkki on lisätä reippailua työpäivään tai iltaan töiden jälkeen

 

[Litus]

Cal400:ssa on 120 tunnin käyntivara, joten sen täyteen viritys vaatii satoja kierroksia. 10 kierrosta on sille liian vähän. Eli laita vaan reilummin alkuvetoa, yli sitä et saa vedettyä.

Ihan fysiikan lakien mukaisesti kun vetojousen veto on lopuillaan, sen käyntitarkkuus heikkenee. Esimerkiksi kronometriluokiteltu Baumatic (sama 120 tunnin eli viiden vuorokauden käyntivara) luvataan kronometritarkkuutta neljän päivän osalta.

Joo noin se näyttää menevän. Turhaan meinasin olla huolissani ;-)
23.1 laitoin vetoa reilusti, nyt 31.1 käy edelleen tosi tarkasti 0.Xs/vrk.
Normi toimisto käytössä ollu (ei manuaalista viritystä tuona aikana..)

 

[Jockis]

Oppia vielä hakemassa näissä kellokaupoissa ja nyt kiinnostaisi hankkia tulevaisuudessa Suomalaisesta liikkeestä käytetty arvokkaampi kello esim. Rolex hintaluokassa +/- 10k. Ja varsinainen kysymys tai kokemuksia kysyisin että, kuinka paljon Suomessa toimivien liikkeiden pyyntihinnoissa on neuvotteluvaraa käytettyjen kellojen kohdalla ed. mainitussa hintaluokassa (oletuksena, että kellolla kohtuu kysyntä)?

 

[Koistinen]

Oppia vielä hakemassa näissä kellokaupoissa ja nyt kiinnostaisi hankkia tulevaisuudessa Suomalaisesta liikkeestä käytetty arvokkaampi kello esim. Rolex hintaluokassa +/- 10k. Ja varsinainen kysymys tai kokemuksia kysyisin että, kuinka paljon Suomessa toimivien liikkeiden pyyntihinnoissa on neuvotteluvaraa käytettyjen kellojen kohdalla ed. mainitussa hintaluokassa (oletuksena, että kellolla kohtuu kysyntä)?

Liikkuvaa osaa vähän liikaa antaa suoraa vastausta. Melko laaja hajonta on lähtöhinnassakin usein trokarien välillä. Huomannut itse kun en vaihtokelloja ole uittamassa välissä homman olevan suoraviivaisempaa ja tinkivaraa vähän avautuvan tätä kautta. Sinulla taitaa olla sama?

Rolex taitaa sieltä haastavimmista päästä olla tinkaamisen kannalta nuo yleensä liikkuu kohtuudella. Kannattaa maailman hinnat pitää rinnalla, ne yleensä melko hyvä referenssi. Chrono24 ja watchcharts ihan hyviä työkaluja. Jos kello hinnoiteltu agressiivisesti se menee sillä. Jos "kallis" tingata kannattaa ja paljon. Merkin sisälläkin suuri ero neuvotteluvarassa mallien välillä. Rolexin osalta kannattaa myös muistaa että kyseessä on massatuotettu kampe. Liikaa ei kannata ihastua, aina tulee seuraava.

Merkkiä jos olet vaihtamassa muuttuu pelisäännöt uusien alennusten ja kysyntäerojen takia paljon mielenkiintoisemmaksi. Osalta firmoja kun saa kymmenien pinnojen alea uudesta. Suomessa ei myöskään osalle kelloja kysyntää ole, jolloin hintaa saa käytettynä alemmas. Toisinaan myös näissä uusi käytettyä halvempi. Muualta saa myös enemmän kelloa pienemmällä rahalla toisinaan.

Oma neuvo on tinkiä vaan reippaasti, mutta reilusti. Joku kauppias voi suuttua, mutta onko sillä väliä. Yleensä auttaa jos pystyy perustelemaan hinnan mitä tarjoaa. Täytyy tosin varoittaa, että suomesta pari "herkkähipiäistä" herraa löytyy myyjinä. Herne voidaan vetää nenään melko syvälle kun ylihintaisesta tarjoaa käypää arvoa. Muutamalla kauppiaalla taas hinnat todella matalia lähtiessä, liiketoimintamalli tulee tavaran kierrosta. Noista huono hirveänä tinkiä.

Edit. Vois siis realistisesti olla mitä vaan 0 ja 30 % välillä. Rolexilla yläpää alempana.

Edit 2. Sitä en käteisostajana osaa sanoa vaikuttaako rahoitus jotain hintaan? Velaksi en kyllä kelloa tosin ostaisi...

 

[Koistinen]

Onkos väestä kukaan kokeillut Unimaticin kelloja? Positiivisella tavalla kuvissa tulee miele yhtymiä toiseen italialaiseen merkkiin.

"Arvostelujahan" on netti täynnä kuinka upea tuotos on kyseessä, mutta onko väellä omakohtaista kokemusta. Lähinnä tuo kopan muoto kiinnostaisi kuulla mietteet. Näyttää melkoiselta laatalta, istuuko miten? Vai onko täysin istumatta, mitä pelkään?

Muukin palaute kiinnostaisi saada. Vähän näitä mikromerkkejä vältellyt, mutta tällä vaikuttaa olevan melko omintakeinen tyyli, jossa ei kauheana muita apinoida.

 

[samyel]

Jossain kohtaa oli sininen Unimatic Modello Uno (joku lukuisista limited edition -malleista). Tuli vaihdossa johonkin toiseen kellomalliin metallirannekkeella. ”Ihan jees” -kategorian kellojahan ne on. Design on taulun ja muiden suhteen kiinnostava ja kivan minimalistinen. Koppa ei minusta ollut erityisen hyvä muotoilultaan. Jotain samaa kuin Seikossa: ihan jees, muttei mitään erityistä. Vähän sellainen tylsä laatikko josta puuttuu syvyys. Istuvuus muistaakseni oli ihan hyvä – ei ainakaan minun ranteessani tuntunut siltä, että roikkuisi mihinkään suuntaan. En ihan hirmu innoissaan ollut laatuvaikutelmasta. Seikon tasoa sekin. Vähän karkea tuntumaltaan ja ranneke oli helistin. Kumirannekkeella ja natolla sitä mieluummin käytin.

Ehkä käytettynä hintansa arvoisia, mutta laatu ei mun silmissä ole uuden hintaa vastaavaa.

 

[Koistinen]

Jossain kohtaa oli sininen Unimatic Modello Uno (joku lukuisista limited edition -malleista). Tuli vaihdossa johonkin toiseen kellomalliin metallirannekkeella. ”Ihan jees” -kategorian kellojahan ne on. Design on taulun ja muiden suhteen kiinnostava ja kivan minimalistinen. Koppa ei minusta ollut erityisen hyvä muotoilultaan. Jotain samaa kuin Seikossa: ihan jees, muttei mitään erityistä. Vähän sellainen tylsä laatikko josta puuttuu syvyys. Istuvuus muistaakseni oli ihan hyvä – ei ainakaan minun ranteessani tuntunut siltä, että roikkuisi mihinkään suuntaan. En ihan hirmu innoissaan ollut laatuvaikutelmasta. Seikon tasoa sekin. Vähän karkea tuntumaltaan ja ranneke oli helistin. Kumirannekkeella ja natolla sitä mieluummin käytin.

Ehkä käytettynä hintansa arvoisia, mutta laatu ei mun silmissä ole uuden hintaa vastaavaa.

Kiitokset kommentista. Pitänee melkeen nähdä tämä ennen kuin tekee ratkaisuja mihinkää suuntaan.

 

[heikkikiv]

Mikä hankintalistalle?

Speksit:
- Noin 500-1500 euroa
- Kirkas teräsranneke, ei titaania/kultaa
- Sporttinen, ei pukukellomainen
- Koko 39-42mm
- Ei krono eikä paljon muitakaan toimintoja
- Taulu mieluiten sininen, musta tai valkoinen ok
- Rannekkeen linkussa ei erillistä lukitussalpaa vaan mieluiten puristettavilla napeilla

Tausta:
Vuosien varrella on ollut vaikka minkälaista kelloa. Parhaimmillaan (pahimmillaan...) oli neljä kronoa yhtä aikaa (Sinn, Stowa, Longines, Certina). Jossain kohti alkoi tyylini selviämään ja totesin tarvitsevani 1) rymykellon, 2) fiksun nahkarannekkeisen työ/vapaa-ajankellon pikkutakin kanssa, 3) sporttisen työ/vapaa-ajan kellon pikkutakin kanssa tai ilman ja 4) harvoin käytettävän tyylikkään pukukellon.
Vaihtelu virkistää ja kellokokoelma on laitettu aika tehokkaasti lihoiksi. Vain rymykello Steinhart Ocean Titanium 500 jäi. Olen hommannut eräältä mikrobrändiltä fiksun työkellon pääosin nahkarannekkeella käytettäväksi ja harvoin käytettäväksi pukukelloksi valikoitui Orientin Bambino. Mutta yhtä uupuu eli sporttista työ/vapaa-ajan kelloa. Arvostan käytettyjä eli uusi ei tarvitse välttämättä olla. Voi olla, että kello vaihtuu 2-3v päästä.

Toistaiseksi kiinnostavia malleja ovat Maurice Lacroix Aikon, Longines Hydroconquest, Steinhart Ocean 3 ja Tag Heuer Aquaracer. Jos rahalla ei olisi väliä, niin Omegan Seamaster 300m olisi ranteessa ja tätä tekstiä ei olisi koskaan kirjoitettu. Seikot, Certinat ja Tissotit eivät oikein houkuttele, ehkä Tissotin Seastar tai Certina DS Action sinisellä taululla voisi menetellä.

Mitä malleja kannattaisi tutkailla?

 

[Jean Passepartout]

Onko Longinesin uusittu Conquest-mallisto riittävän sporttinen? Menee vähän budjetin yli, mutta luulisin, että 2350 euron OVH:sta saa tingattua jotakin pois.

 

[Koistinen]

Jos rahalla ei olisi väliä, niin Omegan Seamaster 300m olisi ranteessa ja tätä tekstiä ei olisi koskaan kirjoitettu.

Maailmalta käytettynä omegaa?

AT/seamaster kvartsina tms.? Kahdella rahalla olisi kotimaassa tovin ollut konstasta automaatti double eagle versio, tuokin aika rouhea sportti/pukukellon yhdistelmä.

Ei kauhean kauan ole kun myi ruotsainen kauppias muutaman seamasterin sukeltajan reilulla 1500 ihan automaattina ja vuoden takuulla.

Jos omegat kiinnostaa, jätä nuo välimallit ostamatta ja säästä... Rahaa vaan palaa vaihdoissa ja hinnat karkaa yhä kauemmas...

Edit. n. 2000 eurolla jos itse liikkeellä käytetyistä omegoista tosiaan löytyy vaikka mitä hienoa. Toki huoltoon kannattaa usein varautua.

 

[heikkikiv]

Onko Longinesin uusittu Conquest-mallisto riittävän sporttinen? Menee vähän budjetin yli, mutta luulisin, että 2350 euron OVH:sta saa tingattua jotakin pois.

Aika hyvä, mutta ML Aikon iskee enemmän muotokieleltään "kokometallinen, mutta ei sukelluskello" -ryhmässä.

 

[heikkikiv]

Maailmalta käytettynä omegaa?

AT/seamaster kvartsina tms.? Kahdella rahalla olisi kotimaassa tovin ollut konstasta automaatti double eagle versio, tuokin aika rouhea sportti/pukukellon yhdistelmä.

Ei kauhean kauan ole kun myi ruotsainen kauppias muutaman seamasterin sukeltajan reilulla 1500 ihan automaattina ja vuoden takuulla.

Jos omegat kiinnostaa, jätä nuo välimallit ostamatta ja säästä... Rahaa vaan palaa vaihdoissa ja hinnat karkaa yhä kauemmas...

Edit. n. 2000 eurolla jos itse liikkeellä käytetyistä omegoista tosiaan löytyy vaikka mitä hienoa. Toki huoltoon kannattaa usein varautua.

Tuntuu esim. 2531.80 (cal. 1120 = ETA 2892) hintojen olevan nousussa. Taitaa olla jo lähemmäs 3k€ ja liikkeissä pyynnit 3,5k€. Houkuttelisi muuten koneiston todennäköisesti kohtuullisen huoltokustannuksen takia. Seamaster olisi nimittäin kiipperi jälkipolvelle asti.

Uudemmat co-axialit taas karkaavat ainakin pyyntihintojen puolesta ~2800-4000€ luokkaan. Mitäköhän ovat myyntihinnat, koska kauppaa tuntuu tapahtuvan?

 

[Koistinen]

Tuntuu esim. 2531.80 (cal. 1120 = ETA 2892) hintojen olevan nousussa. Taitaa olla jo lähemmäs 3k€ ja liikkeissä pyynnit 3,5k€. Houkuttelisi muuten koneiston todennäköisesti kohtuullisen huoltokustannuksen takia. Seamaster olisi nimittäin kiipperi jälkipolvelle asti.

Uudemmat co-axialit taas karkaavat ainakin pyyntihintojen puolesta ~2800-4000€ luokkaan. Mitäköhän ovat myyntihinnat, koska kauppaa tuntuu tapahtuvan?

Puolitosissaan pohtinut, että pistäisi sikana säkissä jonkin tuollaisen Japanista tilaukseen. Alle kahden saa veroineen vaikka ja mitä Omegalta maahan. Yhdenlainen vedonlyönti kai se tuokin olisi...

 

[blingmatic]

Kahden tuhannen summalla Omega on tuolla 1120 koneella hieno löytö ja pitkäaikainen peli.
Kun inhouse-koneiston periaatteesta joustaa niin Eta-koneiden merkkejä löytyy laveasti: Ulysse Nardin San Marco, Chronoswissin mallit, Montblanc jne. Yllämainituissa teksteissä oli hyvin nostettu esille huoltojen suoraviivaisuus, ei tarvitse lähettää valmistajalle asti . Tarkkuus myös riittävä.

 

[Koistinen]

Tuntuu esim. 2531.80 (cal. 1120 = ETA 2892) hintojen olevan nousussa. Taitaa olla jo lähemmäs 3k€ ja liikkeissä pyynnit 3,5k€. Houkuttelisi muuten koneiston todennäköisesti kohtuullisen huoltokustannuksen takia. Seamaster olisi nimittäin kiipperi jälkipolvelle asti.

Uudemmat co-axialit taas karkaavat ainakin pyyntihintojen puolesta ~2800-4000€ luokkaan. Mitäköhän ovat myyntihinnat, koska kauppaa tuntuu tapahtuvan?

Huollettua co-axial AT:tä joku kaupiskeli 2350 facebookin puolella..

 

[-mek-]

Käytettyjä Oris Aquis 39,5 mm Sellita-koneistolla on aika mukavasti tarjolla tuohon <1 500 hintahaarukkaan, vaikka uuden ovh onkin reilut 2 000. Itse olen tykännyt kovasti.

 

[heikkikiv]

Huollettua co-axial AT:tä joku kaupiskeli 2350 facebookin puolella..

Ei huono. Itsellä tosin kiikarissa 300m.

Hieman tökkii maksaa melkein 3000€ +20v vanhasta ETA-koneisesta Seamaster 300m:stä, kun takuunalaisia vehkeitä saa noin 4k hintaan.

Mikä väreistä pitää muuten hyvin arvonsa? Onko valkotauluinen tai kokosininen sellaisia?

 

[Koistinen]

Käytettyjä Oris Aquis 39,5 mm Sellita-koneistolla on aika mukavasti tarjolla tuohon <1 500 hintahaarukkaan, vaikka uuden ovh onkin reilut 2 000. Itse olen tykännyt kovasti.

Melkeen taitaa uuden saada tuohon hintaan. Ihan hyvän alen yleensä Orikselta saanut kysymällä.

Tällä hetkellä myös kovat alennukset päällä useammalla kauppiaalla: -30% - 45% saa montaa kiinnostavaa mallia suoraan ostaa... Menee tuo mainitsemasikin kello käytännössä uutena budjettiin yhdellä kauppiaalla.

 

[heikkikiv]

Melkeen taitaa uuden saada tuohon hintaan. Ihan hyvän alen yleensä Orikselta saanut kysymällä.

Tällä hetkellä myös kovat alennukset päällä useammalla kauppiaalla: -30% - 45% saa montaa kiinnostavaa mallia suoraan ostaa... Menee tuo mainitsemasikin kello käytännössä uutena budjettiin yhdellä kauppiaalla.

-45% ihan sveitsiläisiäkin? Mitä malleja erityisesti, älä ny pimitä ostohousut jalassa olevalta?